書式再定義/方向性/1
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[[書式再定義/方向性]] [[:CategoryDev]] 気をつけてください。書式が複雑になる方向ですすんでいます。~ Wikiは「簡単に書ける」ことが大事で、表現力は二の次だと思います。~ レイアウトや見た目の問題はプラグインにしませんか。~ LEFT, RIGHT, SIZE, COLOR, 複雑なTABLEはインライン型プラグインにできますよね。~ こうすれば、Wikiエンジンとしては軽くなりますし。 - [[ゆう]] -なぜTABLEがインラインなんですか? TABLEなんてブロック型の典型じゃないですか(笑い) -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-30 (火) 19:03:30} --(笑いってこういうときに書くとちょっと感じ悪く読めちゃいますよ -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:10:27} --もっときちんとインラインとブロックの違いを理解していないと1.3の二の舞になってしまいます。 -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-30 (火) 19:06:27} --それは了解しました。それにしても感じの悪いと感じる書き方は避けてもらいたいですね~ -- [[ゆう]] -ブロック要素であるブロック型プラグインと、構文としてのブロック構造とはまったく別物です。 -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-30 (火) 19:10:03} -おっとTABLEは間違った(笑 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:06:25} -LEFTやRIGHTもインラインではありません。だからこそalignプラグインが必要になったわけでしょ? -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:28:42} -「レイアウトや見た目の問題はプラグインにしませんか」ということであれば、alignプラグインの中で注釈やソース書き換え型ユーザー定義が使えるような方法はあるのでしょうか? -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:24:03} -複雑化という意味ではブロック構造を持ち込むことが一番の複雑化だと思いますが、やめますか? -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:25:42} -インライン型にブロック構造はいらないかも知れないですね。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:47:21} --いや、だからブロック型であるかインライン型であるかということと、ブロック構造とは無関係だって(もう笑えない) -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 02:54:45} -現在でもプラグイン内でconvert_htmlを呼べばできませんか?<プラグインの中でWiki書式 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:48:54} --プラグインの引数まで書き換えてくれないとプラグインでは無理でしょう -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 02:48:14} -ん?ここいら辺の話が混乱しているなぁ? -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 11:39:52} -今夜ぐらいにちょっとまとめてみます。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 11:40:13} -ルールを意識しないで文章を書いてもそれなりにきちんと整形される plain2 的なものを Wiki に望んでいたんですが・・・もっともブラケットネームを使わなきゃいけない時点でルールを意識しないではいられないんですけど。 -- SIZE(10){2002-08-01 (木) 08:23:07} -いっそ Zope みたいにしちゃうのも手かもしれませんね。シンプルな Wiki は他にもあるわけですし、複雑だけど多機能って道を選ぶのも手だと思います。 -- SIZE(10){2002-08-01 (木) 08:23:57} -Zopeみたいのを書くにはPHPでは役不足ですね~。それならRWikiベースの方が向いている気が。plain2はいいですね。参考にしてみます<すっかりわすれてた -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 15:16:44} -将来的なことよりも、現在あるバグ(リスト構造のタグの不整合、alignプラグインの正常化など)のほうを優先してもらいたいです。W3CのDTDとは別に独自にDTDを定義してそれを参照するのなら話は別ですが。 -- [[reimy]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 18:44:29} -僕はWikiの優先順位はHTMLの正確性よりもその機能にあると思っています。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 22:01:48} --つまり「見た目だけ華やかで、その中身はボロボロ」でもいいってことですか。-- [[reimy]] -そのため僕の中ではどうしても優先順位が落ちるので、もし可能ならreimyさんがパッチを作ってくれるor reimyさんのサイトでreimyバージョンを公開してもらえればそれから必要なモノを取り込ませてもらいますけど。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 22:05:52} -HTMLで出力しているかぎり、HTMLのDTDに従うべきです。そのDTDがW3Cのものでなくてもかまいませんが、DTDをウェブ上に設置し、そのURIを公開しないといけません。XMLの場合も同じ。-- [[reimy]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 22:47:16} -DTDに従うほうがいいのは分かっていますが、それが絶対とは限らないとおもいます。''しないといけない''というものではないとおもいます。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 22:59:06} -ページだと辛いのでできればチャットでお待ちしてます>reimy -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:04:54} -しないといけないものです。 -- [[reimy]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:07:41} -じゃぁ認識ずれですね。僕は''しなければならない''とは考えていません。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:16:55} -HTMLの文法に正確にそっていないことがぼろぼろだというのなら、僕はそれでもいいとおもいます。そこを100%にする力があるのなら、プラグインの開発や高速化などに力を入れようとおもいます。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:18:31} -ルールを守らないと公言してるわけですね(笑い) -- [[reimy]] -じゃあ、HTMLやXMLで出力しないで独自の出力形式でやれば? -- [[reimy]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:20:23} -HTMLの中から<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">を抜けばいいだけでは? -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:37:31} -違います。その代わりのDTDを定義して、ウェブ上に設置する必要があります。 -- [[reimy]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:55:28} -ヘアラインって何ですか?もしかして HorizontalRule のコト? -- [[Tietew]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:54:24} -ここはあくまでteamなのでしょう? teamのメンバー内で個々に必要と思える取り組んでいるものは違うのでしょう? こうあるべきだと思う人が取り組めばよいのではないでしょうか? ゆうさんはパッチがあれば取り込めると表明しているわけです。 某所で「ここの8/1 22:00頃」の話題をあげている意図はなんなのでしょう。 -- [[けん]] SIZE(10){2002-08-02 (金) 01:19:17} -そういえばHRって結構ヘアラインって呼んだりしてますよね?なんでしょう?[[google:ヘアライン HR]]。あ、理由は■(%%http://www.goice.co.jp/member/mo/anger/hairline.html %%)これかも。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-02 (金) 03:20:20} --すっかりヘアラインだと思ってた。目から鱗 (笑) -- [[kawara]] SIZE(10){2002-08-02 (金) 06:02:56} -DTD に従わないのは void main() で開き直るのといっしょで気持ち悪いのは確かですが、BBS や Wiki のようなものは W3C 公開の DTD にそもそも適合しにくい文章だと思っています。こういった形態の場合、意味より見た目で記述するのが自然だと思いますし。 -- SIZE(10){2002-08-02 (金) 09:30:42} -かといって、独自の DTD を定義しても、現在の UA は望み通りの解釈をしてくれるとは限りません。 XML で書けば?というのも、出力は HTML にしなくてはいけないので一緒です。Mozilla では XML に直接 CSS かませられるので問題ないのですけどね。 -- SIZE(10){2002-08-02 (金) 09:32:37}
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[[書式再定義/方向性]] [[:CategoryDev]] 気をつけてください。書式が複雑になる方向ですすんでいます。~ Wikiは「簡単に書ける」ことが大事で、表現力は二の次だと思います。~ レイアウトや見た目の問題はプラグインにしませんか。~ LEFT, RIGHT, SIZE, COLOR, 複雑なTABLEはインライン型プラグインにできますよね。~ こうすれば、Wikiエンジンとしては軽くなりますし。 - [[ゆう]] -なぜTABLEがインラインなんですか? TABLEなんてブロック型の典型じゃないですか(笑い) -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-30 (火) 19:03:30} --(笑いってこういうときに書くとちょっと感じ悪く読めちゃいますよ -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:10:27} --もっときちんとインラインとブロックの違いを理解していないと1.3の二の舞になってしまいます。 -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-30 (火) 19:06:27} --それは了解しました。それにしても感じの悪いと感じる書き方は避けてもらいたいですね~ -- [[ゆう]] -ブロック要素であるブロック型プラグインと、構文としてのブロック構造とはまったく別物です。 -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-30 (火) 19:10:03} -おっとTABLEは間違った(笑 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:06:25} -LEFTやRIGHTもインラインではありません。だからこそalignプラグインが必要になったわけでしょ? -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:28:42} -「レイアウトや見た目の問題はプラグインにしませんか」ということであれば、alignプラグインの中で注釈やソース書き換え型ユーザー定義が使えるような方法はあるのでしょうか? -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:24:03} -複雑化という意味ではブロック構造を持ち込むことが一番の複雑化だと思いますが、やめますか? -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:25:42} -インライン型にブロック構造はいらないかも知れないですね。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:47:21} --いや、だからブロック型であるかインライン型であるかということと、ブロック構造とは無関係だって(もう笑えない) -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 02:54:45} -現在でもプラグイン内でconvert_htmlを呼べばできませんか?<プラグインの中でWiki書式 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 01:48:54} --プラグインの引数まで書き換えてくれないとプラグインでは無理でしょう -- [[reimy]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 02:48:14} -ん?ここいら辺の話が混乱しているなぁ? -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 11:39:52} -今夜ぐらいにちょっとまとめてみます。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-07-31 (水) 11:40:13} -ルールを意識しないで文章を書いてもそれなりにきちんと整形される plain2 的なものを Wiki に望んでいたんですが・・・もっともブラケットネームを使わなきゃいけない時点でルールを意識しないではいられないんですけど。 -- SIZE(10){2002-08-01 (木) 08:23:07} -いっそ Zope みたいにしちゃうのも手かもしれませんね。シンプルな Wiki は他にもあるわけですし、複雑だけど多機能って道を選ぶのも手だと思います。 -- SIZE(10){2002-08-01 (木) 08:23:57} -Zopeみたいのを書くにはPHPでは役不足ですね~。それならRWikiベースの方が向いている気が。plain2はいいですね。参考にしてみます<すっかりわすれてた -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 15:16:44} -将来的なことよりも、現在あるバグ(リスト構造のタグの不整合、alignプラグインの正常化など)のほうを優先してもらいたいです。W3CのDTDとは別に独自にDTDを定義してそれを参照するのなら話は別ですが。 -- [[reimy]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 18:44:29} -僕はWikiの優先順位はHTMLの正確性よりもその機能にあると思っています。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 22:01:48} --つまり「見た目だけ華やかで、その中身はボロボロ」でもいいってことですか。-- [[reimy]] -そのため僕の中ではどうしても優先順位が落ちるので、もし可能ならreimyさんがパッチを作ってくれるor reimyさんのサイトでreimyバージョンを公開してもらえればそれから必要なモノを取り込ませてもらいますけど。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 22:05:52} -HTMLで出力しているかぎり、HTMLのDTDに従うべきです。そのDTDがW3Cのものでなくてもかまいませんが、DTDをウェブ上に設置し、そのURIを公開しないといけません。XMLの場合も同じ。-- [[reimy]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 22:47:16} -DTDに従うほうがいいのは分かっていますが、それが絶対とは限らないとおもいます。''しないといけない''というものではないとおもいます。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 22:59:06} -ページだと辛いのでできればチャットでお待ちしてます>reimy -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:04:54} -しないといけないものです。 -- [[reimy]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:07:41} -じゃぁ認識ずれですね。僕は''しなければならない''とは考えていません。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:16:55} -HTMLの文法に正確にそっていないことがぼろぼろだというのなら、僕はそれでもいいとおもいます。そこを100%にする力があるのなら、プラグインの開発や高速化などに力を入れようとおもいます。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:18:31} -ルールを守らないと公言してるわけですね(笑い) -- [[reimy]] -じゃあ、HTMLやXMLで出力しないで独自の出力形式でやれば? -- [[reimy]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:20:23} -HTMLの中から<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">を抜けばいいだけでは? -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:37:31} -違います。その代わりのDTDを定義して、ウェブ上に設置する必要があります。 -- [[reimy]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:55:28} -ヘアラインって何ですか?もしかして HorizontalRule のコト? -- [[Tietew]] SIZE(10){2002-08-01 (木) 23:54:24} -ここはあくまでteamなのでしょう? teamのメンバー内で個々に必要と思える取り組んでいるものは違うのでしょう? こうあるべきだと思う人が取り組めばよいのではないでしょうか? ゆうさんはパッチがあれば取り込めると表明しているわけです。 某所で「ここの8/1 22:00頃」の話題をあげている意図はなんなのでしょう。 -- [[けん]] SIZE(10){2002-08-02 (金) 01:19:17} -そういえばHRって結構ヘアラインって呼んだりしてますよね?なんでしょう?[[google:ヘアライン HR]]。あ、理由は■(%%http://www.goice.co.jp/member/mo/anger/hairline.html %%)これかも。 -- [[ゆう]] SIZE(10){2002-08-02 (金) 03:20:20} --すっかりヘアラインだと思ってた。目から鱗 (笑) -- [[kawara]] SIZE(10){2002-08-02 (金) 06:02:56} -DTD に従わないのは void main() で開き直るのといっしょで気持ち悪いのは確かですが、BBS や Wiki のようなものは W3C 公開の DTD にそもそも適合しにくい文章だと思っています。こういった形態の場合、意味より見た目で記述するのが自然だと思いますし。 -- SIZE(10){2002-08-02 (金) 09:30:42} -かといって、独自の DTD を定義しても、現在の UA は望み通りの解釈をしてくれるとは限りません。 XML で書けば?というのも、出力は HTML にしなくてはいけないので一緒です。Mozilla では XML に直接 CSS かませられるので問題ないのですけどね。 -- SIZE(10){2002-08-02 (金) 09:32:37}
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