Web委員/歴史/2006

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• Web委員/歴史

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Web委員/歴史/2006†

Web委員会2006の作業は終了しました。

Web委員会2006の終了した仕事内容で継続したい仕事があれば、Web委員会2007やWebTrack、BugTrackなどでプロジェクトを立ち上げて下さい。

諸注意1　見出しについて

「 仕事内容　-　詳細」・「コメント/Web委員」・「削除予定/過去の話題」をこのページに集まとめる際に、 このページの見出しや区切り線の都合上、Web委員1から6まで、コメント/Web委員、削除予定/過去の話題の 見出しと区切り線を下記のように変更しましたので注意してください。

**メッセージ [#qd7d6be2]
↓　整形済みテキストにし「見出し」のコメントを追加、アンカー名を削除し下記のようにしました。
見出し**メッセージ

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↓　整形済みテキストにし「区切り線」のコメントを追加し下記のようにしました。
 区切り線----

諸注意2　InterWikiNameについて

PukiWiki-OfficialへのInterWikiNameに、orgやpwe、officialなどがありましたが、officialに統一しました。

諸注意3　削除予定のリンクについて

official:削除予定のルールの変更により、過去のルールや話題との区別がつきにくいため、一部リンクを下記のように変更しました。

[[削除予定]]
[[official:削除予定]]
↓
%%[[official:削除予定]]%%[[削除予定/過去の話題>Web委員/歴史/2006#e1d4e842]]

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目次†

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メンバー†

Web委員会2006のメンバー募集募集は終了しました。
メンバーになってくださる方書き込みお願いします。

• Cocoa
• teanan -- もちろん、お手伝いさせていただきます。 ;)
• Kaqoo -- Q&A作成大作戦に参加中です('◇')ゞ　

• PukiWiki公式Wiki 管理グループ

  PukiWiki公式サイトへのシェルアクセス権を持ち 管理を行う人々(SF.jp pukiwikiプロジェクトのメンバー全員)

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仕事内容　-　やること†

1.　新規"ヘルプ"の作成†

今現在ある、FAQと質問箱（1/続/3）をofficial:Q＆Aに変換して、 旧（今の）FAQと質問箱をすべて削除し、ページと容量の削減をします。
そして新しく出来たQ＆Aを新規FAQとし、ヘルプに追加、 更にPukiWikiの使い方（Web委員/1）などをまとめてヘルプに追加します。

進行状況

現在は、FAQと質問箱のまとめ作業をしています。
詳細な進行状況は　official:Q＆A　を見てください。

Web委員/4

新ヘルプのベースが完成しました。意見募集

2.　個別のページをまとめる†

PukiWiki-officialの個別のページ、official:PukiWiki/Install/xrea.comなどの個別に 話題が進んでいるページをまとめます。（まとめる前の状況はこんなのでした - official:PukiWiki/xrea.comへの設置(まとめる前)）

詳細や進行状況の報告などは、「仕事内容　-　詳細」のWeb委員/6を見て下さい。

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仕事内容　-　詳細†

Web委員日誌　WebTrack/57より

Web委員日誌の活動内容を分かりやすくするために。作業内容を報告するところ。

Web委員/1

はじめてのPukiWikiを見直してみる

Web委員/2

「削除予定」のページとルールについて

Web委員/3

運営関連をメニューに

Web委員/4

新ヘルプのベース

Web委員/5

ページ名の変更（PW/インストール）

Web委員/6

個別のページをまとめる

• Web委員/4で新ヘルプ導入に関する意見を募集しています。
• Web委員/6で、Web委員のやること2.の個別ページをまとめる作業中です。
• Web委員/1でorgの「はじめてのPukiWiki」のページ内容の変換を要請中。
• Web委員/5で必要なページの名前を変更作業中。
• 現在は、official:Q＆Aで「質問箱」のやること第2段階の変換作業中です。 -- Cocoa 2006-01-10 (火) 22:36:14

• Web委員1から6までの作業は終了しました。継続する必要がある作業は別のプロジェクトでリスタートしてください。 -- Cocoa 2007-07-05 (木) 23:37:35
• Web委員2006でのofficial:Q&Aの作業は終了しますが、Q&A作成の作業は随時継続していきます。 -- Cocoa 2007-07-05 (木) 23:37:52

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Web委員/1†

見出し**メッセージ

• official:はじめてのPukiWiki

見出し***BugTrack/592　から移行

official:はじめてのPukiWiki/9のように「移動」ボタンが なくなっているのに、まだ移動ボタンで説明がされているなど 編集初心者がかえって混乱してしまう。 現状の機能・スキンに合わせて書き換えませんか？

区切り線----

• 「移動」ボタンはなくなってませんよ。デフォルトのスキンではofficial:はじめてのPukiWiki/9にあるような「現在表示しているページの子階層に新しいページを作る」ことは直接にはできません。だから「pukiwiki.orgでは」と明記されているのです。 -- reimy 2004-04-29 (木) 22:19:48
• なるほど…pukiwiki.org以外では通用しないのですね＿|￣|○状態は却下と完了とどっちの方がいいのでしょうね…。思案してます。 -- 2004-05-05 (水) 22:52:35
• デフォルトスキンでも、メニューから直接ページ移動できるようにするかどうか、検討するということで、このまま「提案」にしておきますね。 -- reimy 2004-05-05 (水) 23:13:30
• WebTrack/15 -- 2004-09-18 (土) 07:34:04
• Web委員2006にプロジェクトを移動します。 -- Cocoa 2005-12-06 (火) 22:31:31

見出し***WebTrack/15　から移行

• Web委員2006にプロジェクトを移動します。 -- Cocoa 2005-12-06 (火) 22:31:15
• official:PukiWikiについて・official:PukiWikiの使い方次はヘルプの一員になるよ！？ -- Cocoa 2005-12-12 (月) 17:29:47
• official:はじめてのPukiWikiの配下にあるページ1～20で必要な情報は、official:PukiWikiについて・official:PukiWikiの使い方・official:カスタマイズに集約しましたので、下にある整形済みテキストにあるソースをofficial:はじめてのPukiWikiと変更をお願いします。 -- Cocoa 2005-12-15 (木) 16:08:54
• その後、はじめてのPukiWiki/1～20のページの削除をお願いします。 -- Cocoa 2005-12-15 (木) 16:10:31

official:はじめてのPukiWiki　新ソース

見出し*[[はじめてのPukiWiki]]  [#q9d298ac]
:PukiWikiサイト訪問者のために|「はじめてのPukiWiki」では、
PukiWikiの基本的な使い方をQ&A形式で紹介しています。

百聞は一見に如かず。とにかくPukiWikiに触れてみよう！~
まずは[[お試しサイト>http://pukiwiki.sourceforge.jp/pukiwiki1.4/]]
に自己紹介辺りから書き込んで見ましょう。
カッコよく書こうとか考えないで。メモ感覚でページ作りから始めてみましょう。

:[[PukiWikiについて]]|PukiWikiの概略を紹介
:[[PukiWikiの使い方]]|初心者向けの基本的な使い方の紹介
:[[カスタマイズ]]|デザインの変更やプラグインの基本を紹介

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Web委員/2†

見出し**メッセージ

削除予定の歴史を分かりやすくするために、始めにお読み下さい

「削除予定」は、OfficialにあったWebTrack/25（現在はこのページに移行しています）から提案され、放置された。その後Web委員2006の処理でQ&Aを作成する再に、Q＆A変換した後すぐ削除していく行為が問題となり、WebTrack/50（現在はこのページに移行しています）で問題が浮上。しばらくWebTrack/50で議論されるが、削除するページについての問題が、曖昧になりつつあったので「削除するページについて（見出し**削除するページについて）」にまとめる。

区切り線----

見出し***WebTrack/25　から移行

今まで「投稿された個々の問題を完了させる」のが目標であるかのように機能している official:質問箱 および official:続・質問箱 について:

• 1. 結論が重複している情報の集約 (ページ数と情報量の削減)
• 2. FAQへの底上げ、FAQとの相互リンク、FAQの内容の洗練

が必要であると思っています。

実現手順としては、めいめいがめいめいの基準で作業する様ではバラツキが大きくなりすぎ、いつまでも集約のノウハウが固まらないため:

• 1. 重複を見つけた方が特定のページに通知を出す
• 2. Web委員を含むTeamが改善内容を検討する
  • 例: 全部をもう一つのページに移動する／質問とそのやりとりを、FAQのタイトルのバリエーションとして保存する
• 3. 削除することになったページには以下の様に情報を残し、一日以上放置する

    [[移動/集約したページ名]] [[削除予定]]

• 4. 経過はWeb委員日誌で公開しながら進める
• 5. 思い出した頃に 削除予定 で検索し、ページを削除する

というのはどうだろうと思っています。ご意見求む。

「自発的な調査を促す」だけでは、いつまでもコンテンツがスマートにならないのよね (^^; ((つまり、負荷は減らない)

区切り線----

• トラブルシューティングみたいにまとめることが出来れば、重複質問もへりそうですね。重複が多いと「検索してね」っていう回答もらっても、探すのが大変ですから (^^; -- teanan 2004-10-14 (木) 23:17:31
• 将来的な話では、サマリから該当するようなものがあることを警告できないかなあ? -- merlin 2004-10-15 (金) 10:19:15
  • 既存のサマリとの類似度でピックアップされると使い勝手よさそうですね。( http://www.sei-info.co.jp/drH/basic/basic_1.html ) -- でぃあばぁ 2004-10-15 (金) 10:50:34
• カテゴリをもっと分類しても選択してくれないだろうなぁ -- merlin 2004-10-15 (金) 10:19:59
• 「要望→既存のプラグインに誘導される」や「要望→欲しいプラグインに投稿→作成される」も整理されるといいですね。サマリを適切に書き換えてFAQの運用に移動という流れになるのかな。実はちょっとうずうずしてます。 -- でぃあばぁ 2004-10-16 (土) 06:31:21
• もっぱら自分自身のためにcubic9.com:PukiWiki/質問箱の整理にまとめて(?)います。 -- でぃあばぁ 2004-11-12 (金) 16:25:19
• FAQなどについては、一度普通のFAQドキュメントのように、全体を常に見直しながら作るくらいの視点を持って進めないといけないのではないかと思っています。この機会に情報再構築専用のPukiWikiを新規に(1.3と1.4向けにそれぞれ)用意しましょうか？ :) 話が進むならそういう方向でも良いと思います。 -- henoheno 2004-11-14 (日) 16:19:56
  • 見逃しておりました。1.3と1.4に分けることによって編集者が分散するとちょっともったいない気もします。他の皆さんのご意見を伺いたいです。また、包含関係が明らかなものについては、情報再構築とまでは行かなくてもorg上での統廃合を進れば、質問の既出確認が楽になるのではと思っています。 -- でぃあばぁ 2004-11-27 (土) 09:01:36
• FAQへまとめる前の情報を末尾に付加してはどうでしょうか。FAQの量が多くなってくると、サマリを全部読むようなことはしなくなり、検索に頼ることになると思います。ただ、FAQが洗練されれば洗練されるほど表記のゆれに対する許容量は小さくなり、その結果検索に引っかからなくなるような気がするんです。 -- でぃあばぁ 2004-12-02 (木) 15:00:18
• そいうえば最近コソコソと、各質問のタイトルに [FAQ/43] なんて見出しを挿入することをやってます。 -- henoheno 2005-03-26 (土) 11:45:15
• henohenoさんが上やofficial:雑談/13でおっしゃっている情報再構築専用のPukiWikiの設置を熱望していたのですが、そこまでのコストをかけなくても、現在各ユーザーが個別にまとめている情報(僕のcubic9.com:PukiWiki/質問箱の整理やありぃさんのWiki.Youjing.ws:PukiWiki.org質問箱の目次など)をorgに転載して、orgユーザー(Web委員だけではなく)に気軽に編集しやすい環境を整えるだけでも違うかも、と思うのですがどうでしょうか。 -- でぃあばぁ 2005-07-18 (月) 12:56:01
• WebTrack/50, official:Q＆A -- でぃあばぁ 2005-11-26 (土) 11:06:12
• Web委員2006にプロジェクトを移動します。 -- Cocoa 2005-12-06 (火) 22:36:41 backoutしました

見出し***WebTrack/50　から一部を移動

• 質問箱を削除していってるようですが、告知期間のようなものは必要ありませんか?“FAQ***へ移動しました”と、ジャンプ先まで明記するのは労力がかかると思いますが、せめて“この記事はFAQへまとめました。一定期間経過後、この記事は削除されます”とだけでも。二度手間になるにはなりますが。あと、確認したところ、少数ですが質問箱にも添付ファイルが存在するページがあるので、削除前に確認は必要だと思います(確認していたらすみません))。 -- 2005-12-02 (金) 16:11:12
  • 削除したページですが、必要のない（独り言とか単純なミスとか）ぺーじを削除していたので問題ないと思ったのですが・・・。特にofficial:質問箱は3年も前の話題が多いので今では全く使えない話題とかだったので。official:続・質問箱まで行くと最近煮物があるので確認は必要になってくると思うのですが。 -- 2005-12-02 (金) 16:32:55

• お疲れ様です。内容は適宜拝見/修正しています。ページを削除される場合の話なのですが、(内容次第ではありますが)必要であればそのページに削除理由を付記していただけないでしょうか。この場合は整理先への誘導です。でないと、他のWiki利用者がそのページを復旧してしまいます。今回のフォローは可能な範囲で私も行いますね :) -- henoheno 2005-12-03 (土) 21:49:57
  • 例として official:質問箱3/122 を復旧してみました。一日程度放っておいて、バックアップに収録されるのが確実な状態になってから、official:削除予定削除予定/過去の話題 という(存在しない)ページの逆リンクで検索し、削除するでしょう。 -- henoheno 2005-12-03 (土) 21:55:12
    • official:質問箱3/122を削除した理由ですが、質問箱を編集していた際にxrea関係の話題の質問が合ってofficial:PukiWiki/xrea.comへの設置を見ていてまとまってないのでまとめてました。そこでofficial:PukiWiki/xrea.comへの設置ないにofficial:質問箱3/122の記述を含めたので別に必要のないページ・と判断して削除しました。　検索するときに同じような内容が出て、ただ出さえ検索するのに時間がかかるのに、答えにだとりつくのも遅れるのは使う側からとってもよろしくないと思います。 -- 2005-12-03 (土) 22:08:40
  • 質問箱の場合は、ステータス欄に「削除予定」と記載するのはどうでしょう？ -- jjyun 2005-12-03 (土) 22:22:29
    • 一旦段落をおかないと混乱を招くと言うのは十分承知なのですが、今のサーバーの状態からして、一旦おくと膨大な時間を食うことになって（反映が遅いというTT）、今回の作業の重しになってしまいます。FAQと質問箱を編集してきましたが、タブブラウザがないとまともに作業できない状態なんですTT。この辺Q&Aの編集をしてみるとよく分かると思いますTT。

• WebTrack/25 -- henoheno 2005-12-03 (土) 21:56:00
• 削除の報告はやっぱりした方がいいンですかね～。今回質問箱を整理してますが、同じ内容の質問など何度も見ました。「それにコメントをつけて削除しないと～」と言われると手間が増えるだけとおもうのですが･･･。結果的に削除するページなら更に手間が増えると思いますが･･･-- 2005-12-03 (土) 22:04:05
• こんにちは :) 基本的には普通のWikiと同じく、可能な範囲で(他の閲覧者に対し)削除に至る理由を残していただきたいと思います。WebTrack/25を軽くご覧下さい。その場合、実際の削除は(他のメンバーでもできますので)実施されなくて構いません。 -- henoheno 2005-12-04 (日) 12:43:25
  • これに負担を感じられるのでしたら、ページの削除の代りに、以下のような雛型を追加していただけないでしょうか。そうすれば他のメンバーが後で内容を追って、それがなぜかを確認し、それ以降の作業を分担することができます。 -- henoheno 2005-12-04 (日) 12:48:21

    [[削除予定]]: [[xx]]と重複しているため (作業の詳細: [[WebTrack/50]]) 
    [[削除予定]]: [[xx]]に集約 (作業の詳細: [[WebTrack/50]])

  • 現状削除されているものについては、全てこちらでチェックします。今のところ「完了」とすべきでなかったものを「却下」に直したり、説明不足のものに情報を補いつつ復旧しているものもあります。 -- henoheno 2005-12-04 (日) 13:14:09

• henohenoさん。私の判断で削除したページを修正してくださってありがたいのはありがたいのですが、正直内容を見ていて「お役所仕事」みたいで効率が悪すぎると思うのですが、今のサーバーの状態などを含めていろいろ考えると・・・ -- 2005-12-04 (日) 16:55:33

• 今の状況を考えると最優先されるべきなのは、「必要な質問」を選定、いらないものは削除し、 いるものはQ&Aにつけ、official:Q＆Aの作成を最優先する。その後に削除した質問を見てQ&Aに必要ならば上でhenohenoさんが提案しているように「誘導」をすべきことだと思うのですが。
• こんにちは :) コンテンツが掘り起こされる(それも現状の品質が高まる方向に!))のはとても喜ばしい事です。マイナスの面よりプラスの面が圧倒的に高いように思えるので、全てレビューする覚悟ではおるのですが、あいにくそう時間が取れるわけでもないようなので、もしできれば、他の方がその行為の妥当性をレビューできる状態を保ちながら作業していただけないか、というのがお願いです。蛇足かつ残念ながら、「その後に削除した質問を見て」という下りの後始末の手間はあまりコンパクトではないように思います。どのページが削除されたのかは(もし一覧を控えているのなら)Cocoaさんか、(Wikiの更新をメールで受け取っている場合は)Wiki管理者か、ページの一覧を見て欠けている番号を推測してバックアップを覗いてみる手間をかけられる余裕のある者しかいないはずです。でも、それでも削除するのが気楽というのであれば、今はそれで構いませんよ :) -- henoheno 2005-12-07 (水) 00:13:18

見出し**削除するページについて

Web委員2006による新しいFAQを作成するために、質問箱（1/続/3）や、 古いページを削除するガイドラインを作成するために案を募集します。

見出し***henoheno（Cocoa少し手を加えた）案

1. 削除することになったページには以下の様に情報を残し、一日以上放置する
   

   [[削除予定]]: [[移動/集約したページ名]]
   [[削除予定]]: [[xx]]と重複しているため (作業の詳細: [[WebTrack/50]]) 
   [[削除予定]]: [[xx]]に集約 (作業の詳細: [[WebTrack/50]])

2. 経過はWeb委員日誌で公開しながら進める
3. 思い出した頃に 削除予定 で検索し、ページを削除する

見出し***質問箱の削除について

official:Q＆A変換の作業で起こる問題。
削除する手順は「henoheno（Cocoa少し手を加えた）案」を踏まえる。

• 完了→　問題なくofficial:Q＆A変換後削除
• 質問→　1年以上経過しているものは削除　回答できるものは回答して変換する。
• 不明→　1年以上経過しているものは削除　"
• 保留→　1年以上経過しているものは削除　"
• 却下→　1年以上経過しているものは削除　"
• 質問の内容がBugTrackやWebTrackなどなら削除

質問、不明、保留、却下などで1年未満のものは、 このページに書きこんで上層部の人に意見を求める。削除命令が出れば削除。 ただし削除命令が出なければ、上層部の人がその質問～却下に 回答（ほぼ強制）してもらってofficial:Q＆A変換をする。 回答がもらえない場合は、2日放置して削除手順「he～案」を踏む。

区切り線--------

• 新FAQを作成後に、質問箱（1/続/3）を削除するとを勝手に決めてますが、質問箱の内容が新FAQ（official:Q＆A）などにまとまっているので問題ないですよね？ -- Cocoa 2005-12-10 (土) 23:56:37
• ステータス（完了以外のもの)はどう扱いますか（新・質問箱へデータを移します？） -- jjyun 2005-12-11 (日) 09:18:10
  • ステータスについての案を書き込みました。かなり強引な削除案ですが、この程度なら問題ないでしょう。 -- Cocoa 2005-12-11 (日) 13:34:14
• official:削除予定を設置。上層部の人おねがいします。 -- Cocoa 2005-12-11 (日) 15:48:30
• 意見が出ないので上の件で承認されたということにします。-- Cocoa
  • という一行は officail:コメント/Web委員 だけに追加されていたようですね。(あるいは、バックアップされる間もなく移動されたのか) -- henoheno 2006-02-09 (木) 00:12:06

区切り線----

• 質問箱の削除について ... 「回答がもらえない場合は、2日放置して～」のくだりですが、期間が短すぎると思います. -- jjyun 2006-02-15 (水) 23:25:57
• 同じく、二日では短すぎると思います。一週間から二週間というのが妥当だと思います。 -- okkez 2006-02-18 (土) 14:18:11
• 現在（2007年7月8日）の削除予定のルールは変更され、official:削除予定のルールで運用されています。 -- Cocoa 2007-07-04 (水) 01:49:06

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Web委員/3†

見出し**メッセージ

official:運営関連というページを作成しました。

内容は、PukiWikiをインストールした後でユーザーが必要になってくる情報などを集めていくページです。このページの配下に、スキンやプラグインなどのページを含めていくと、一定の法則が出来て分かりやすくなるかと思います。

区切り線----

• 「PukiWikiでの運営に関する事を扱うページ」としていますが、この運営は、PukiWikiを設置したorするユーザーが、そのPukiWikiを使って運営していく時に起こる疑問などを集約していくページです。 -- Cocoa 2006-02-15 (水) 13:45:48
• Web委員2006の作業終了に伴い、このプロジェクトは停止します。 -- Cocoa 2007-07-04 (水) 01:49:45
• 需要が有れば、ほかのプロジェクトでリスタートしてください。 -- Cocoa 2007-07-04 (水) 01:53:02

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Web委員/4†

見出し**メッセージ
見出し***WebTrack/55　から移行

• official:ヘルプ
  • official:PukiWikiについて
  • official:PukiWikiの使い方
  • official:カスタマイズ
  • 整形ルール-簡易版→BugTrack2/142

Web委員で提案していた新ヘルプのベースが出来上がりました。

見出し*ヘルプ [#l8ab0ebc]
#contents

見出し**マニュアル [#o66ec284]

:[[テキスト整形のルール>整形ルール]]　-[[簡易版はこちら>整形ルール-簡易版]]-|
PukiWikiの編集ルール（文法）などを紹介
:[[プラグインマニュアル>PukiWiki/1.4/Manual/Plugin]]|各種プラグインの使い方を紹介

見出し**初心者講座 [#zf4451aa]
百聞は一見に如かず。とにかくPukiWikiに触れてみよう！~
まずは[[お試しサイト>http://pukiwiki.sourceforge.jp/pukiwiki1.4/]]
に自己紹介辺りから書き込んで見ましょう。カッコよく書こうとか考えないで。
メモ感覚でページ作りから始めてみましょう。

:[[PukiWikiについて]]|PukiWikiの概略を紹介
:[[PukiWikiの使い方]]|初心者向けの基本的な使い方の紹介
:[[カスタマイズ]]|デザインの変更やプラグインの基本を紹介

見出し**FAQ　よくある質問 [#zdd27779]
- [[FAQ>pukiwiki:FAQ]](日本語)

前回のヘルプだとマニュアル類の下に、ほとんど一回読めば十分なQ&Aがあり、 ヘルプを読もうとするたびにいちいち表示させていましたが、 これを専用のページofficial:PukiWikiについて、official:PukiWikiの使い方に集約、official:はじめてのPukiWikiや、今現在作成中のQ&Aも集約しました。今は様々な場所「はじめてのPW」 「質問箱」「FAQ」などいろいろなところに初心者向けの情報が散らばっていましたが うまく集約出来たかと思います。

更にofficial:カスタマイズというページで、カスタマイズの入門をヘルプから行えるようにしました。このページの有無で、PukiWiki初心が、ただ使うだけからカスタマイズするレベルまでの到達時間が少し短縮できるかと思います。 更に新ヘルプの「FAQ　よくある質問」には今現在作成しているofficial:Q＆Aの各ページを掲載していく予定です。

そして本題ですが、Officialのヘルプを試験的に、この「新ヘルプのべース」と入れ替えていただけないでしょうか？と言うのもofficial:Q＆A作成時に、既存の質問箱やFAQから誘導し、ページの削除を効率よく行うために必要になってくるからです。よろしくお願いします。

区切り線----

• お疲れ様です。誘導ですね。officialの「ヘルプ」は、ちょっとした工夫以外、パッケージ付属のデフォルトコンテンツのままなので、今後もそうである理由はありません。やっちまいましょう。 -- henoheno 2005-12-12 (月) 23:47:16
  • (できるなら、コンテンツ案はWebTrackのページの下部にでも張って下さいね (^^; ) -- henoheno 2005-12-12 (月) 23:48:31
  • その前に「このサイトのヘルプ」である側面が足りない様なので修正します・・・ (^^; -- henoheno 2005-12-12 (月) 23:51:09
  • 反映しました。提案ありがとうございました :) -- henoheno 2005-12-13 (火) 00:15:35
• ちょっと抗議を・・・。「新ヘルプのベース」ですが、できる限りhenohenoさんが変更する前の状態でやってもらえませんでしょうか？　マニュアルと初心者講座とFAQを分けたのには意味があるので・・・ -- Cocoa 2005-12-13 (火) 00:12:05
  • まず順番ですが、マニュアルが一番上だった理由は、PukiWikiユーザーで日常でヘルプを読む人たちのためにマニュアルを一番上にしました。ヘルプを開いてプラグインマニュアルを開くときにマウスを動かす動作ができる限り少なくなるようにするためです。次に「初心者講座」を2番目に持ってきた理由ですが、これは初心者がPukiWikiを理解しやすくするために2番目に起きました。official:PukiWikiというページにリンクをしなかったのもヘルプから順序良くPukiWikiを理解させるためにあえて張らなかったのです（というより並べることをしなかった）。そして3番目にFAQをもってきた理由ですが、このFAQは「初心者講座」のものより高度（PukiWikiを導入しかけやした後）なFAQを扱うものが多くなるためです。しかもそういうFAQを見るのは一部の人間で、頻繁に見るものではないという理由から3番目においています。それぞれ住み分けてヘルプを見やすくしています。さらにはユーザー増殖を考えて構成していたのでなんとか・・・なりませんか？ -- Cocoa 2005-12-13 (火) 00:23:14
• ・・・ -- Cocoa 2005-12-14 (水) 23:45:56
• とり急ぎ、その内容を以下に移動しました。わざわざ別ページにして他の参加者を混乱させる意義はありませんので...zzz -- henoheno 2005-12-15 (木) 00:46:41
  • ところで私の案は何か問題がありますか？ -- Cocoa 2005-12-15 (木) 01:30:04
• 「整形ルール-簡易版（BugTrack2/142）」を作成しました。上の新ヘルプのベースにも簡易版のリンクを追加しておきました。 -- Cocoa 2005-12-15 (木) 15:54:21
• 上の新ヘルプのベースと今のorgのofficial:Helpソースとの変換をお願いします。 -- Cocoa 2005-12-15 (木) 16:26:46
• 進展がないようですので、少し提案です。現状のヘルプと下記の案との違いは、お試しサイトへの誘導が前面に押し出されているか、くらいなような気がします。officialへの練習投稿が後を絶ちませんので、この部分についてはもっと明確にしておいた方がいいような気がします。 -- teanan 2005-12-20 (火) 03:21:09
• 上でも述べましたが、バランスのとれたヘルプでないと、そう言う現象が起こるのは珍しくないかと。初心者が見る項目と中級者、上級者が見る項目は全然違いますし -- Cocoa 2005-12-20 (火) 12:10:53

区切り線----

• Web委員2006の作業終了に伴い、このプロジェクトは停止します。需要が有れば、ほかのプロジェクトでリスタートしてください。 -- Cocoa 2007-07-04 (水) 01:56:31

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Web委員/5†

見出し**メッセージ
見出し***WebTrack/56　から移行

Web委員の作業よりofficial:PukiWiki/Installのページをまとめました。

そこでこのページのインストールに関連するページ名を、すべてofficial:PukiWiki/Installで始まるようにしていただけませんか？ 管理する上でも統一されていたほうが楽ですし

見出し***変換済みリスト

• official:PukiWiki/ファイルのパーミッション設定 → official:PukiWiki/Install/パーミッション設定
• PukiWiki/インストール/1.4系列-1.4.4以降 → official:PukiWiki/Install/インストール方法
• PukiWiki/インストール/1.4系列-1.4.3以前 → official:PukiWiki/Install/1.4-1.4.3
• official:PukiWiki/インストール/1.4系列 → 削除
• official:PukiWiki/インストール/1.3系列 → official:PukiWiki/Install/1.3.x
• official:PukiWiki/Windows上で動作させるには → official:PukiWiki/Install/Windows
• official:PukiWiki/Windows上で動作させるには/TimeZone → official:PukiWiki/Install/Windows/TimeZone
• official:PukiWiki/Windows上で動作させるには/WindowsXP →official:PukiWiki/Install/Windows/XP
• official:RedHat → 導入に関する部分を official:PukiWiki/Install/RedHatとして分離。
• official:RedHat/ircg → 現状のまま
• official:PukiWiki/xrea.comへの設置 → official:PukiWiki/Install/xrea.com
• official:PukiWiki/xrea.comへの設置/kakasiを使う → official:PukiWiki/Install/xrea.com/kakasiを使う
• official:PukiWiki/xrea.comへの設置/CGI → official:PukiWiki/Install/xrea.com/CGI
• official:PukiWiki/x-beat.comへの設置 → official:PukiWiki/Install/x-beat.com
• official:PukiWiki/sourceforge.jpへの設置 → official:PukiWiki/Install/sourceforge.jp
• official:pukiwiki/XSASを使ったインストール → official:pukiwiki/Install/XSAS

見出し***変換まだ [#aed62b39]

• official:PukiWiki/mbstring無しのPHPでの動作
• official:PukiWiki/CGI版PHPで動作させるには
• official:PukiWiki/ケータイでPukiWiki
• official:PukiWiki/ケータイでPukiWiki/1.3.3の改造

区切り線----

見出し**コメント

• RedHatとか、せっかくWikiNameになっていますので、動かすのはもったいないようなきが (^^; ま、別のページを用意してそこから誘導してもいいと思いますけど。 他は別に問題ないような気はします。 -- teanan 2005-12-20 (火) 03:31:26
• WikiNameをとって普段の利便性を上げるか、ページ名をとって検索の利便性を上げるか。どちらを選ぶかはWiki管理者にとって悩ましいところです（＾＾）　でもRedHatの場合は内容がインストール関係の色が濃すぎるので検索を重視すべきだとおもいます。改名した後でRedHatのページを誘導に使うのもあり・・・ -- Cocoa 2005-12-20 (火) 11:53:28
• 問題なければ作業しますが、いかがでしょう? ＞henohenoさん -- teanan 2005-12-21 (水) 09:06:57
• お疲れ様です。基本的に妥当な提案かと思います。Cocoaさんの言われている通り、新しいくRedHatやXSASを用意して、それぞれへのリンクを置いて誘導すればとりわけ不都合はないでしょう。新しいページ名は、なるべくASCIIで正規化されていて、大文字小文字が正確であるかWikiNameとして簡潔なものでお願いします(PukiWiki/Install/mbstring等)。 お解りかとは思いますが、作業は一ページづつ「逆リンク」検索を使ってリンクのケアをしながら進めるようお願いします。お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。あと「ケータイでPukiWiki」は違うと思います・・・ -- henoheno 2005-12-21 (水) 22:02:22
• ケータイでPukiWikiはインストールの段階で「参考」という意味合いでインストールに入れた方がいいと思います。今後のまとめ作業の入れ替えで携帯関連も増えていく可能性があるので。 -- Cocoa 2005-12-21 (水) 23:25:25
• とりあえず途中まで。日本語のページ名はあまり使わない方がいいのでしょうか? (^^; -- teanan 2005-12-22 (木) 04:28:03
• 携帯がインストールから辿れた方が良いというのは賛成です。ただインストールする対象はサーバなのでInstallの下にあるのは、どんなもんでしょう。もし、設定とかスキンとかカスタマイズの類を纏めたページがあればソコに置きたい気分ですが…。英字ページ名推奨はhenohenoさんの趣…もとい、基礎的な文章は海外の方でも辿り易く、とかの配慮かと。 -- にぶんのに 2005-12-23 (金) 00:09:55
  • ページ名を簡潔にし、英数字に正規化したいというのは、Wikiサイト単体として構成を楽をしたいというのもありますが、各言語向けドキュメントから指し示すURLについて楽をしたいという希望も絡んでいます。URLエンコードされた文字列を解読することは普通できませんからね。複数人で共同利用しているファイルサーバーのフォルダ名称・ファイル名称をどう揃えるかという話題に近いものがあります (^^; -- henoheno 2005-12-30 (金) 16:44:13
• ケータイ関連は各インストール方法の一項目として入れた方がいいのかな、とか編集中に思いました。 -- teanan 2005-12-23 (金) 15:49:29
• インストールのページには、インストールの仕方とインストール時の問題の解決方法（トラブルシューティング）などを集約していくので、様々な項目があったほうがいいです。Q&Aからもある程度内容がまとまってきてますので、必要な項目をまとめてインストールのページに追加してゆきます。とくにmbstring系のトラブルが多い。 -- Cocoa 2005-12-23 (金) 18:39:06
• あとページ名を英字だけにするのはいいと思いますが、「PukiWiki/xrea.comへの設置」とあったものが「PukiWiki/Install/xrea.com」になったら、どういう内容があるのか分からない状態になるので、エイリアス名などをつけて分かりやすくすべきだと思います。 -- Cocoa 2005-12-23 (金) 18:42:54
  • そうですね。とりあえず、名前変更を優先して作業します。エイリアスをつけるのはその後ということで。 -- teanan 2005-12-23 (金) 20:58:50
• official:動作実績のページもインストールの配下にしたらインストールのページが更に充実していいページになるとおもうのですが、どうでしょうか？ -- Cocoa 2005-12-23 (金) 18:54:35
• official:PukiWiki/インストール/1.3系列を誘導へ、 official:PukiWiki/インストール/1.4系列 を復活させました。 -- teanan 2006-01-05 (木) 18:57:25
• BackLinkが正しくないようですのでlinks updateをかけたいのですが、サーバに負荷をかけそうで躊躇しています・・・ -- teanan 2006-01-05 (木) 19:27:44
• エラーで更新できませんでした orz -- teanan 2006-01-06 (金) 03:23:10

  Fatal error: Allowed memory size of 8388608 bytes exhausted
  (tried to allocate 35 bytes) in ..../lib/make_link.php on line 119

  • ああ、official/devの links update は以前から(前のサーバーでも)無理です。制限(メモリ、実行時間)をおもいきり緩くしたダミー環境にデータを一旦コピーして、そこで生成したref/relを置くくらいしないといけないでしょう。ないし懸案事項である重い関数 links_update() を見直すかです :) -- henoheno 2006-01-10 (火) 00:17:03
  • う、やっぱりlinks_updateに行き着くわけですね (^^; こちらの方が前向きですので検討してみます*1 :) -- teanan 2006-01-10 (火) 10:05:20

-区切り線---

• 上で意見が出ているofficial:PukiWiki/Installの下に置けないページなどは、Web委員/3で出しているofficial:運営関連で公開するべき？ -- Cocoa 2006-02-15 (水) 14:40:28
• Web委員2006の作業終了に伴い、このプロジェクトは停止します。需要が有れば、ほかのプロジェクトでリスタートしてください。 -- Cocoa 2007-07-04 (水) 01:59:24

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Web委員/6†

見出し**メッセージ
見出し***WebTrack/50から移行

PukiWiki-officialのサイトを見ていていつも"どこぞの掲示板"思うほど情報の整理がされていないと感じています。会話を通して発展していっているので仕方ないとも思いますが、このまま行くとどんどん情報が増え続けて、必要な情報と不必要な情報の区別がつかなくなってしまう。<現になってますが･･･。そこで、PukiWiki-officialの個別のページ、official:PukiWiki/Install/xrea.comなどの個別に 話題が進んでいるページをまとめます。（まとめる前の状況はこんなのでした - official:PukiWiki/xrea.comへの設置(まとめる前)）

具体的に

＃commentなどで出来た会話文（よろしくおねがいします～、ありがとうございました～）などの無駄な部分を削除して、必要な部分を抽出して整理します。

対象になる個別のページと作業

まとまっていないページを見つけ次第「リストアップ」し、 暇（時間が空いている時）にまとめ作業をする。
ただし普段は「新規"ヘルプ"の作成」の作業を最優先させて、ヘルプの作成作業に飽きたときなどにする。

見出し**まとめ作業の進行状況
見出し***編集完了

• official:自作スキン

• official:PukiWiki/Install
• official:PukiWiki/Install/xrea.com

• official:PukiWiki/活用事例/話題/ゲーム
• official:PukiWiki/活用事例/話題/オンラインゲーム
• official:PukiWiki/活用事例/話題/エンターテインメント
• official:PukiWiki/活用事例/話題/コンピュータ
• official:PukiWiki/活用事例/地域・生活・文化
• official:PukiWiki/活用事例/特定の話題の集積場として
• official:PukiWiki/活用事例/団体・法人のサイトあるいはその一部として
• official:PukiWiki/活用事例/その他

• official:SEO

見出し***編集中

• official:PukiWiki/活用事例/研究・教育支援　-　一部リンクのジャンル別けがまだ
• official:PukiWiki/活用事例/ワークグループ活動の基盤として　-　一部リンクのジャンル別けがまだ

• official:動作実績　-　見さすさ向上のためにできることがまだある
• official:動作実績/1.4.x系　-　見さすさ向上のためにできることがまだある
• official:動作実績/1.3.x系　-　見さすさ向上のためにできることがまだある
• official:動作実績/プロバイダサーバー　-　リストの完成度が低い。

見出し***編集予定

編集予定のリストアップ

• official:PukiWiki/Install/xrea.com/CGI
• official:PukiWiki/Install/x-beat.com
• official:PukiWiki/Install/xrea.com/kakasiを使う
• official:PukiWiki/Install/ライセンスについて
• official:PukiWiki/Install/sourceforge.jp
• official:トラックバック/質問

見出し**コメント

• dev:Web委員2006の発足によりここにあったメッセージはdev:コメント/Web委員に移行しました。 -- Cocoa 2005-12-10 (土) 23:13:54
• tracker_listが崩れてしまいましたので、先頭のメッセージを復活させました。 -- teanan 2005-12-12 (月) 12:19:07

• えーと、現在もofficial/devにある看板コンテンツの「ダイナミックな整理」をされている方、可能なら作業をストップして下さい。ページ名や移行の仕方に努力の余地が多いまま横展開をされているようですので、今までに修正した既存のページ全てを見直して下さい。それができないようなら今後の作業はしないで下さい。例えば PukiWiki/Install 以下に置くべきでない内容を置いたり(ページ名とその分類)、削除ではなく誘導すべきものを削除しようとしたり、どのページに元々その情報があったのかわからない移動などが継続して行われているようです。それらへの(他の人からの)フィードバックが行われた風にも見えません -- henoheno 2006-01-04 (水) 13:10:24
  • 混乱を防ぐべく始めているはずだった作業で、返って混乱を促したり、さらに混乱を蓄積するようでは困ります。普通は(ここの作業と)並行して別の場所で研鑚ができるはずなので、できるのであればまずそうしてください。ここを研鑚や学習の場所にしないで下さい。その指摘を含めたやりとりとその再修正のためにとても時間が取られます。また指摘した事だけ守られるようでは、それ以上の改善は望めません。他の場所で、他人のために、第三者的な視点を持ち、既存の閲覧者の事を考えながらWikiを育てて行く術を研究した結果をこのWikiに実践して下さい。 -- henoheno 2006-01-04 (水) 13:12:46
• まず「横展開」についてですが、今回のWeb委員でのプロジェクトは、ヘルプの作成と各ページのまとめです。つまりサイト全体のまとめや今後のPukiWikiのサイトとしてのあり方までを左右する重大なプロジェクトです。全体のまとめ作業なので横展開というのは相応しくなくて、むしろ摘み出すと言う言葉の方が正しいと感じます。また「ページ名や移行の仕方に努力の余地が多いまま～」とありますが、今まで見てきた中で、PukiWikiのプロジェクトで決定権があるのがhenohenoさんであるということ、その中で「議論の余地が～」と言っても全ての決定権を持っている人が何もしてくれないようでは、このような状況になったのは必然的ではないのでしょうか？負担がと言うのであれば負担をかからないようにする権限もありますよね？また今まで放置してきた内容を再編するなら第三者にもそれ相応の負担があるのは事実です。FrontPageに現状を書いておけば、ユーザーは現状を知ることも出来ますし、協力してくれることも出来ます。これがWikiの理念でもあったはずです。さらに「ここを研鑚や学習の場所にしないで下さい。」ですが、これはDev側にも言えるのではないでしょうか？ -- Cocoa 2006-01-10 (火) 22:12:19
• 削除予定が増えてますが、「FAQへ移動」しても「質問箱」へのリンクがあるだけなので、分類済みか何かの記述に留めておく方が良いと思うのですが…いかがなものでしょう？ -- 2006-01-16 (月) 00:10:18

-区切り線---

• Web委員2006の作業終了に伴い、このプロジェクトは停止します。需要が有れば、ほかのプロジェクトでリスタートしてください -- Cocoa 2007-07-04 (水) 02:05:12
  • 編集中の作業で「活動事例」の各ページは、ページの利用者に編集してもらえるようメッセージを残し、Web委員での作業は終了します。 -- Cocoa 2007-07-04 (水) 02:05:33
  • 編集中の作業で「動作実績」の各ページは、テキスト整形のルールの変更などによる視認性の向上を目的としていましたが、実質編集されていないので、Web委員での作業は終了します。 -- Cocoa 2007-07-04 (水) 02:07:59
  • 編集予定の各ページは、手付かずの状態の為、そのままの状態にし、Web委員での作業は終了します。 -- Cocoa 2007-07-04 (水) 02:09:26

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削除予定/過去の話題†

見出し*削除予定

• PukiWiki-Officialにある不要なページを削除するためのまとめページです。 このページはイッタイ何？と言うようなページをリストアップし、 その後で「上層部の人」が確認・削除します。

• PukiWiki-officialで削除対象になるページは、基本的に PukiWikiに関係のないページは削除されます(自己紹介のページは除く)。PukiWikiの練習は、お試しサイトをご利用ください。

見出し**鍵ありリスト

• official:SiteNavigater・official:SiteNavigator・official:PageNavigator　-　もういらない？ -- Cocoa 2005-12-11 (日) 15:47:51
• official:$1　-　これは！？ -- Cocoa 2005-12-15 (木) 00:18:13
  • どうしてそのページ名が作成されるに至るかという事と、関与した方にどうやって簡単に伝えるかというのがポイントですかね (^^; -- henoheno 2005-12-15 (木) 00:43:27
• official:スウェーデン語辞書　再発の模様。凍結お願いします。 -- Cocoa 2005-12-20 (火) 14:31:49
  • 結果的には凍結したのですが、本件は単に凍結し直すだけでは前進が何もありません。本来ならまれなアクセスのログを調査して根本原因を探るなりすべきです(以前した時は不明のままでした。今回も手がかりなし)。また、今回の場合Cocoaさんのように新しい方が「理由がわからない」という事から凍結解除および削除に至ったわけで、同じ事が二度起きないように歯止めをかける必要があります。という事で、該当ページには今後の管理者を含めた閲覧者向けのメッセージを含めた上で凍結しました。類似物件には今後このような対応を行いましょう。 -- henoheno 2006-01-31 (火) 23:02:16
• 追加: official:厨房！板 -- 少なくとも該当スレッドが落ちるまではそのままでいいでしょう。後でこのページへのリンクを足してもいいと思います。 -- henoheno 2006-01-31 (火) 23:07:57
• 過去の仕事: RX-3 -- 該当の日記からコメントが無くなるまではそのままでいいでしょう。(あ、ドメインが代わったせいで、半分過去の話になっている・・・) -- henoheno 2006-01-31 (火) 23:10:54

見出し**質問箱　[[Q＆A]]・[[dev:Web委員/2]]より

見出し***BugTrackに当たる

official:質問箱/150・official:質問箱/187・official:質問箱/189・official:質問箱/251・official:質問箱/254・official:質問箱/259・official:質問箱/293・official:質問箱/298・official:質問箱/301・official:質問箱/303・official:質問箱/306・official:質問箱/312・official:質問箱/321・official:質問箱/324・official:質問箱/325official:質問箱/347・official:質問箱/326・official:質問箱/328・official:質問箱/331・official:質問箱/343・official:質問箱/344・official:質問箱/346・official:質問箱/351・official:質問箱/355・official:質問箱/357・official:質問箱/358・official:質問箱/359・official:質問箱/368・official:質問箱/394・official:質問箱/398・official:質問箱/401・official:質問箱/411

見出し***WebTrackに当たる

official:質問箱/261・official:質問箱/341

見出し***不明なまま

official:質問箱/294・official:質問箱/249・official:質問箱/273・（official:質問箱/304official:質問箱/332) ・official:質問箱/329・official:質問箱/350・official:質問箱/387・official:質問箱/390・official:質問箱/397・official:質問箱/405

見出し***保留のまま

official:質問箱/248・official:質問箱/319・official:質問箱/396・official:質問箱/386

見出し***誘導先のページで対処可能

official:質問箱/272・official:質問箱/338・official:質問箱/339

見出し***あえてQ&Aにする必要はない

official:質問箱/348・official:質問箱/342・official:質問箱/377・official:質問箱/404・official:質問箱/413

 区切り線----

• official:質問箱/280　-　これは・・・ -- Cocoa 2005-12-17 (土) 14:18:43
• official:質問箱/296-これは関係性が薄すぎるので削除ですかね -- Cocoa 2005-12-17 (土) 19:46:10
• official:質問箱/372-今はもういらない？ -- Cocoa 2005-12-18 (日) 14:49:04

見出し**コメント

• web委員ですらありませんが、コメントします。"ここはXXXではありません"や"お試しは～"は誰かが間違って作ったページで何度か削除*2したがしつこく再作成されるので、仕方が無く凍結したという経緯を持つページが多かったと思います。あと、このサイトで営利目的での宣伝とかSEO対策は多分、ありえませんので、そう見えるものがあるとすれば、外部の人間*3による仕業です。 -- okkez 2005-12-11 (日) 19:24:58
  • ですです。そういうページは予告なしで削除して問題ないと思います。 -- teanan 2005-12-11 (日) 22:48:47
  • ロックが掛かっている場合は上層部の人でないと・・・ -- Cocoa 2005-12-11 (日) 22:50:55
    • であれば、凍結されているページに関しては、その旨をリストの端にでも書いておけばpassを知っている人がみたときに削除してくれるかもしれません。 -- okkez 2005-12-12 (月) 23:13:04
• 基本的にokkezさんの言われる通りですが、「ここは××ではありません」とある物については「全く無関係な話題を」「間隔を置いて何度も」書き込む方々に対する、管理者からのメッセージ以外の物ではありません。このような管理アクションを私やteananさんは以前からやっているというただそれだけの事で、そろそろ消していい物が含まれているというのはその通りです。ただ「スウェーデン語辞書」は古株ですが強豪です。SiteNavigator系は最強です。削除してもいずれ、結果的に再作成を試みる*4アクションがお茶の間を賑わすので、そのままRecentChangesの底に沈めておくのが良いでしょう。いずれも、それなりの理由があるに違いありません。 -- henoheno 2005-12-13 (火) 00:22:35
  • え～っと。そのページが出来た経緯を知らない人（知っている人でもOK）が「このページは必要なの？」と書き込んで、常連さんや上層部の人が削除をするかしないかを判断する。というページと思って作成しました。なので上のリストの下のコメントに。～は削除。～～は保留。というようなコメントを書き込んでいだだけるといいのですが・・・。 -- Cocoa 2005-12-13 (火) 13:33:43
• あと、このページにリストアップするページは、そのページにWeb委員の作業のようにofficial:削除予定削除予定/過去の話題と書き込むだけの効力があると判断してもらえると・・・ -- Cocoa 2005-12-13 (火) 13:39:00
• 消しても大丈夫そうなのは消しておきました。後は様子を見ながら順次消していきますね。 -- teanan 2005-12-14 (水) 23:12:24
  • 私も対応しました。スウェーデン語辞書も様子見という事で消しておきました。(なお、明らかに不要なものは毎回差分もbackupも削除しています) -- henoheno 2005-12-14 (水) 23:53:12
• 質問箱の削除予定のページを挙げています。本来はofficial:Q＆A変換作業の時に消していましたが、Web委員/2であがっていた問題があり、最終的に上層部の人が削除されたページを復元して見てから判断されているので、リストアップをして上層部の人の削除をしてもらうという形式にしました。できるだけ早急な対応お願いします。 -- Cocoa 2005-12-18 (日) 16:06:32
• 質問箱の削除予定ページが多すぎるのでカテゴリ別けしておきました。 -- Cocoa 2005-12-18 (日) 16:24:09
• Cocoaさん、お疲れ様です。今まで「削除予定」のリンクを置いて行った各ページの「誘導リンク」について、全てInterWikiかページ名のリンクとなるように修正して下さい。生URLを使われると、このWikiのURLが変った時にリンクが壊れます。 -- henoheno 2005-12-18 (日) 23:34:47
  • devにも書きましたが一応。削除した質問箱に関してですが、元々この作業に誘導するという概念がなかったため（今はありますが＾＾）どのページが、その作業が必要なのかは把握してません。ですので復元するさいなどで適当にリストを作っていただければ後処理はできる範囲でします。リストのページは、変換作業中で休業中のこのページofficial:Q＆A/質問箱に作成してください。この時BugTrackなど削除予定行きのページはこのページに直接書き込んでいただくか、処理してもらえるとありがたいです。 -- Cocoa 2005-12-19 (月) 08:16:04
• 現在（2007年7月8日）の削除予定のルールは変更され、official:削除予定のルールで運用されています。 -- Cocoa 2007-07-04 (水) 02:59:14

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コメント/Web委員2006†

• 以前のコメントは Web委員/歴史/2004 に移されています -- henoheno 2005-12-10 (土) 16:18:44

見出し**PukiWiki-officialをまとめる　WebTrack/50より移行

by Cocoa

PukiWiki-officialのサイトを見ていていつも"どこぞの掲示板"思うほど 情報の整理がされていないと感じています。

会話を通して発展していっているので仕方ないとも思いますが、 このまま行くとどんどん情報が増え続けて、必要な情報と不必要な情報 の区別がつかなくなってしまう。<現になってますが

そこでPukiWiki-officialをある程度"まとめる"というのはどうでしょうか？

具体的には

• 質問箱を整理→FAQに追加（↓の新規FAQに追加）
• 今のFAQの仕様を変更→FAQを新規作成
• プラグインの整理→種類別に別けるなど
• 各プラグインのコメントを整理→必要な部分だけ残して後は消す
• 活動事例とリンク集の統一→新規リンクを作成

他にもいろいろページはあるので挙げるとキリがないですが、 この"まとめ"でPukiWiki-officialの容量の削減や負担の軽減、 更には利用者に対しても利用しやすくなると思いますがどうでしょうか？

以前に自作スキンのページをまとめてみました。 やったことといえばバージョンによるスキンの区別と、 参考になるサイトやページを別けた程度ですが、 これだけでも大分良くなったと思います。

 区切り線--------

• こんにちは :) お疲れ様です。活用事例の整理については単なるページ分割だけではなく、項目ごとのレイアウトに関する（今まであったものとは違う)お考えがあるようですね。今までの(１事例がほぼ一行の)挙げ方の場合、例えばオンラインゲームについて、「ラグナロク オンライン」という一つのテーマに関するものだけで30近いWikiがあり、それぞれが別個の目的に応じて構築され、分散維持されている状況(醍醐味)を瞬間的につかみやすいかと思われました。 -- henoheno 2005-11-05 (土) 23:43:31
• 今回の詳細な見出し付けによって、新たな構築事例を追記される方にとっての利便性が増しているように思います。これでどうなるか様子を見させていただきます :) 他の方もご意見等あれば参考にさせて下さい。 -- henoheno 2005-11-06 (日) 00:17:23
  • 今までの場合ですと、瞬間的に見やすいだけで、使い勝手や編集時には良い状況ではなかったと思います。特にゲームなど今でもジャンル別けしていないところがありますが、以前のままの状態で、誰かが勝手に追加していくような状況が続けば余慶に混乱した状態になっていたと思います。そういう混乱を避けるために今回のような別け方をしました。 -- Cocoa 2005-11-06 (日) 16:45:39

 区切り線--------

• ドキュメントの再構成については、PHPコードの再構成と同程度に重要で大変なものとして認識しております。来月以降になるとは思いますが、既存の課題への対応と別に、既存のドキュメント整備と、ドキュメントの作成について取り組みたいと思っています。自作ｘｘｘのケアなどもあるのですが、できる所からという事になるでしょう。皆さんの協力を受け入れやすい状況になると良いのですが :) -- henoheno 2005-11-06 (日) 00:30:43
• 活動事例のジャンル不足で、一つのページに情報が集まりすぎたためofficial:PukiWiki/活用事例/話題/エンターテインメントというページを作成しました。このエンターテインメントに、official:PukiWiki/活用事例/話題/ゲーム(旧名：コミック・アニメ・ゲーム)のコミック・アニメを移行したのですが、ページ名が変えられないので変更お願いします。 -- 2005-11-14 (月) 20:06:28
  • お疲れ様です :) ページ名を変更し、(逆リンク経由で)該当ページへのリンクも張り替えました。 -- henoheno 2005-11-14 (月) 21:59:06
• 早速の対応ありがとうございます。今回いろいろ移動しましたけど大丈夫ですかね（汗 -- Cocoa 2005-11-14 (月) 22:24:31

 区切り線----

• (FYI) 既に御存じかもしれませんが、質問箱の整理の参考になれば... でぃあばぁさんのPukiWiki 質問箱の整理 -- jjyun 2005-11-14 (月) 22:59:18
  • ありがとうございます。でも実は知ってたりします＾＾； -- Cocoa 2005-11-15 (火) 19:51:27
• FAQがQ&Aに編集されて、すばらしく読みやすくなりましたね! -- teanan 2005-11-21 (月) 09:03:44
• Q&Aを１つ作ってみたので査読依頼をしたいのですが、どこに記載すればいいですか？
  既にまとめられた記事と、内容やカテゴリ分けなどが中途半端なものが混在するのはよくないと思うので、ワンクッションあるとありがたいのですが... -- jjyun 2005-11-29 (火) 08:47:37
• jjyunさんQ&A作成ありがとうございます。今まで大半を一人でやっていたのでうれしい限りです。このQ&Aですが「勝手に作ってまとめて～」という作業でやっているのであんまり細かいところは気にしなくてもいいです。どんどん編集できる人は編集してほしいです。あと今回jjyunさんがやってくれたプラグイン別にまとめる作業ですが、実はあれは、やること「3段階」でやろうとしていたことなんです＾＾；ただ今第3段階を書いてしまうと･･･　 -- Cocoa 2005-11-30 (水) 13:23:39単純作業なら手伝える方もいらっしゃると思います。どのように動いたら良いかが分からないため、お手伝いしようにも、手が出しづらいです (^^; -- teanan 2005-11-30 (水) 14:57:50
• 作業内容ですが、official:Q＆Aの「やること」に記載しています。ちょっと以前のままでは対応しきれない部分があったので再編集しました^^ 質問箱を～100まで処理。手伝ってくれる人マジ募集（TT）　全部するのに一人では限界にちかいかも。Ｑ＆Ａばかりの編集で少し飽きていたのでofficial:PukiWiki/xrea.comへの設置をまとめてみました。 -- Cocoa 2005-12-03 (土) 15:01:01
  • 今まで名無しでしたが名前付けました。 -- Cocoa 2005-12-05 (月) 18:51:12

 区切り線----

• 念のため、旧質問箱はまとめてtarなんかで保存しておいて、ダウンロード提供するというのはどうでしょうか? 一度バックアップで保存しておけば、さくっと削除していけますし。 -- teanan 2005-12-05 (月) 11:25:00
  • そのためには、dumpプラグインでページ名を制限できるようにしないと不便ですね (^^; -- teanan 2005-12-05 (月) 11:26:49
• dev:Web委員2006発足させます。 -- Cocoa 2005-12-05 (月) 20:34:08

見出し**ここから「Web委員2006」のコメントになります。

• 「ここから」の前はWeb委員が発足する前のコメントなので、流れを見る程度にしてください。 -- Cocoa 2005-12-10 (土) 23:54:35
• 新ヘルプのベースを作成・・・ﾂｶﾚﾀ。official:ヘルプ/新ヘルプ -- Cocoa 2005-12-12 (月) 17:42:47連絡先を http://sourceforge.jp/project/memberlist.php?group_id=166 のアドレスまでメールいただけませんか? 管理者パスワードをお知らせしたいと思います。問題ないですよね?→henohenoさん -- teanan 2005-12-12 (月) 18:53:59
• WebTrack/55Web委員/4見てもらえてると思うけど一応こちらでも・・・。お願いします。 -- Cocoa 2005-12-12 (月) 22:05:10
  • あとパスワードの話はﾜﾀｼﾆﾃﾞｽｶ？ -- Cocoa 2005-12-12 (月) 22:06:31おお、いつの間にかこんなページが出来てる…。ここの所、名乗らずに勝手にQ&Aの書き込みをしていました。問題なければ、このままお手伝いさせて下さい。 -- Kaqoo 2005-12-12 (月) 22:36:41
  • お気楽にどうぞ :) -- henoheno 2005-12-12 (月) 23:12:02
• 候補は Cocoaさんですね :) teananさんが言われているのは、特に「凍結の操作」に関する official/dev Wiki の管理者パスワードについて のみ 、だと思うのですが、私はこの時点ではそれに反対です。現段階でも充分な権限(行動力)をお持ちである上、たった今発展途上で(まるでWikiのように!)ダイナミックな変化が次々起こる様であるのに、復旧が困難になる変更を行う事ができる権限をこのタイミングで与えるのが辛いです。teananさんはその辺りどうですか。 -- henoheno 2005-12-12 (月) 23:30:11
  • 思うに: (1)Wikiの編集者として心得ているか(特に他の閲覧者がいるという事)、(2)Wikiサイトの管理者として心得ているか(特に履歴を残しつつ話を分割・集中する事) (3)既存のWikiサイト official/dev の維持管理を踏まえているか(今まで我々がどのような事に対し何をやってきたか) -- henoheno 2005-12-12 (月) 23:31:02
  • 「これ何だ?」「これは変だ」といった「初見」を行動力で形にする威力がすさまじいのはその通りだとしか言えません。それを受けとる側も、そこから何か新しいものを見出すべきだと思います。 -- henoheno 2005-12-12 (月) 23:32:22
• このタイミングで管理系の話が出てCocoaさんも戸惑っていると思うのですが、どう考えているかはお聞きしたいですね。 -- henoheno 2005-12-12 (月) 23:32:57
  • 最近は「凍結」をなるべく使わずに Basic 認証を利用する体制に持って行ってますから、それらの編集権限を付与するというのであれば履歴的にも問題ないと思っていますがどうですか (このようなシチュエーションを想定しきれていませんから、それをもう少し整備する必要があると思いますが)＞teananさん -- henoheno 2005-12-12 (月) 23:39:24
• 管理者権限ちゅーのはイマイチ必要でないと思ってます。henohenoさんが言う（1）（2）はもう大丈夫です。（3）ですが、過去の履歴はまだまだ知らないことがあるので不安なところです。今でも手探り状態ですから・・・。管理者権限というより「このぺーじをこうしたいのでこういう作業をして（official:削除予定削除予定/過去の話題・WebTrack/55Web委員/4など）」という意見に迅速な回答と対応があればお腹一杯な気分です＾＾ -- Cocoa 2005-12-13 (火) 00:07:11
• あらら、了解です。とりあえず、削除が必要な場合、お知らせいただければ対応いたしますので。 -- teanan 2005-12-13 (火) 02:22:39
  • official:削除予定削除予定/過去の話題で、あがっているリンクの削除する・しないの実行おねがいします。 -- Cocoa 2005-12-14 (水) 21:06:11
• 新ヘルプの作成より、official:整形ルール-簡易版を作成。初心者向けに順序良くWiki文法を覚えさせるために項目（テキスト関係やリンク関係）別に構成。ブロック要素やインライン要素といった初心者には分かり辛い点が簡易版があると分かりやすくなるかな・・・。 -- Cocoa 2005-12-15 (木) 15:53:08
• WebTrack/15Web委員/1、WebTrack/55Web委員/4の処理お願いします。 -- Cocoa 2005-12-15 (木) 16:27:25
• WebTrack/56Web委員/5ページ名の変換の処理もお願いします。 -- Cocoa 2005-12-17 (土) 18:41:35
• official:削除予定削除予定/過去の話題だいぶ溜まってます。 -- Cocoa 2005-12-18 (日) 23:16:24
• お疲れ様です。こちらとしては毎日時間が使えるわけではなく、officialについて何かするならその前に過去にCocoaさんの消された文書のレビューをしたり、フォローをする方に時間を使っているといったところです (^^; official:削除予定削除予定/過去の話題 のページにしたコメント(誘導先のリンクをURLにしない)を今後も反映していただけると助かります。-- henoheno 2005-12-18 (日) 23:45:05
• すみません、同じくまとめて対応しますので、よろしくお願いします (^^; -- teanan 2005-12-19 (月) 04:43:59
  • 削除した質問箱に関してですが、元々この作業に誘導するという概念がなかったため（今はありますが＾＾）どのページが、その作業が必要なのかは把握してません。ですので復元するさいなどで適当にリストを作っていただければ後処理はできる範囲でします。リストのページは、変換作業中で休業中のこのページofficial:Q＆A/質問箱に作成してください。この時BugTrackなどofficial:削除予定削除予定/過去の話題行きのページは削除予定のページに直接書き込んでいただくか、処理してもらえるとありがたいです。 -- Cocoa 2005-12-19 (月) 07:58:18
• WebTrack/57より「Web委員日誌」をこの掲示板の上に設置しました。作業内容や経過などはそちらに書き込むように。 -- Cocoa 2006-01-10 (火) 22:43:21
• Q&Aすばらしいです。もったいないので、Q&Aのトップページにある進捗ページは下位階層に移動して、βリリースとしてメニューにのっけてもいいんじゃないだろうか -- tomix 2006-01-27 (金) 12:19:14
• WebTrack/50Web委員/6、henohenoさんがいる限り無理じゃないでしょうか？ -- Cocoa 2006-01-27 (金) 18:49:44
• 個人的に、また時系列に徒然とか気綴るBlogと違い、Wikiはその本質がハイパーテキストメーカーである以上、建築的な情報デザインを指向してしまう罠があるのは仕方がない。するとそれは体型的なもですから、自ずと主義主張の違いが発生するのは当然でしょう。であれば、共同執筆型のWikiにおいては、WikiMadiaのノート機能など、緩やかに折り合い地点を模索するような仕掛けが必須機能として考えられても良いのかと思いますね。一方、Wiki＝建築的ではないことにも注意が必要だと思います。どうしても「/」が思考になじみやすいので、多用してしまう嫌いがありますが、Google以降、情報アクセス導線が、全ノードに対してフラットになってきている今日、階層化を複雑に編集するより、各ノードに関連ノードへのリンクを付与することのほうが重要になってきていると思います。運営体制を単に批判するのではなく、なぜそのようにならないのかをwikiの実験をかねていろいろ提案してみてはどうでしょうか？ -- tomix &new([nodate]){date}: Invalid date string;
• 昨日のコメントが一方的に消されたようですので、もともと何もやってってない委員をおりることにいたしました。不愉快な思いをされたかたがいらしゃいましたら、大変失礼しました。 -- tomix 2006-01-30 (月) 15:59:59
• うーん、なんか微妙になってきましたねぇ (^^; とりあえず、officialとは別のサイトで作業を進めて、目指すＱ＆Ａを作ってみてはどうでしょうか? -- teanan 2006-01-30 (月) 20:10:26
• Wikipediaのようにノート機能をつけたところで、積極的に議論するような状況ではないですよね。意見が出たところで、盛り上げるだけ盛り上げてそのまま終わってしまう。また、盛り上がるのも一部の者だけ。周りは「うん。とりあえずやっとれば、どうせ・・・」そんな現状ですよね。また、teananさんが言うように「やりたければ外部でやれば、そのほうが・・・」といって、人材を捨てている。自作プラグインの状態をみてもそうですよね。「保護のため外部で配布して」それで外部で配布する。いづれ作者がPukiWikiに興味がなくなってサイトの閉鎖。ユーザーはプラグインDLできず、ですよ。残った者でそれを受け継ごうとしても何もない。残ったのは？ -- Cocoa 2006-01-31 (火) 00:03:41
• お疲れ様です。何やら妙な編集があったみたいですね。Wiki管理者に送られるメール*5を見るに、件の編集者はtomixさんの、該当の発言が書き込まれて間もなく、 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1126713887/747-749 が掲載された後に、該当のコメントを削除した後、空編集を四度行っています(diffを消す意図がある)。ネタとして面白い部分に茶々を入れるなよ、とでも言いたい様な悪意をちょっと感じますね。しかし、実際には該当のコメントはバックアップに残っており、コンテンツに対する実害は無いと。そのような経緯があったようです。 -- henoheno 2006-01-31 (火) 22:13:11
  • official/devに関して言えば確かに珍しいことではありますが、ここはWikiの上で意見交換をしている場なので、誰がどんな意図で行うかに限らずこのようなことは起こります。Web委員に名を連ねるかどうかはtomixさんにお任せします。しかしtomixさんは大人のコメントをされているだけでしょう。 -- henoheno 2006-01-31 (火) 22:22:06
  • で、Cocoaさんにはじっくり観察する視点と、事前に検証なりして、その結果(エッセンス)を反映する訓練をした結果を注ぎ込んで欲しいのですが、ここでの発言を見るとその答えはNoである(んな事したくない)と思ってよいのでしょうか。 -- henoheno 2006-01-31 (火) 22:39:32
  • WebTrack/50Web委員/6のケアされっぷりとか、外部配布ないし外部で維持されているプラグインのケアを以前から(細々と:)行っている事とか、今までの知識で確認できないものなんでしょうか。自作プラグインについては例えば別途cvsリポジトリにディレクトリを用意して保管していくというケアの仕方もあるでしょうけれど、そうした実際の話には興味ありませんか。 -- henoheno 2006-01-31 (火) 22:40:13
  • また、私は「外部でやれ」ではなく「やるならきちんとやろうぜ」と繰り返し言っているはずです。言ってないですか ? (^^; 過去をきちんとふまえた上で現在を見据えた上で将来を築かないと何も残らないのです。過去の状況をふまえないで編集を繰り返したらコンテンツには断絶が残ります。欲しいのは慎重な姿勢な訳です。どうしてもそうできない時があって良いのですが、しようと思っているか思っていないかでは行動に大分差が出ます -- henoheno 2006-01-31 (火) 22:42:39
  • 基本的に、各参加者の仕事については各人が背中で語っている事や、積み重ねられた行動で評価せざるをえないのですが、本当に背中でYESと語るための方法が伝わっていますか? 上を見るとNOばかりなので、現状そこもかなり疑わしいです。とりあえず official:削除予定削除予定/過去の話題を少しケアして置きますね。 -- henoheno 2006-01-31 (火) 22:50:06
• あいや、2chでミニ祭りになっていたのですね。楽しく読みました（笑）ま、ORGに関しては、いままでいろいろ事件や経緯や管理者の指向を積み重なって、今の姿があるんですけど、時代も移り変わってきているわけで、本当は（いやもっと早くに）wikiの本質とは何ぞやを考えた上で、2.0へシフトしつつ、それにあったORGを構築するべきだったんでしょうね。現実今のリソースでそれができるかどうかは微妙ですし、それにコミットできないソースがかけない自分がいうのももどかしいですが、みんなで2.0を妄想することが、1.4/ORGを良くするきっかけになるような気がします。*6 -- tomix 2006-02-01 (水) 00:05:34
• でも、そうはいえ個人的にはCocoaさんの行動力は激しくリスペクトします。まずは動き出さないと何も始まりませんから。僕は頭でっかちで動けないタイプなんで尊敬します。いやみでもなんでもなく。だから採用してよいんじゃないか、クオリティに僕は問題はないとおもいましたが、もしあるのであれば、それはあとからコミュニティが直していけばいいんですし。Web2.0って永遠にβリリースなんでしょ（笑） -- tomix 2006-02-01 (水) 00:08:24
• 「じっくり観察する視・・・」とありますが、今の状況でじっくり観察するほど余裕があるといえるのでしょうか？またやるならきちんとやろうぜ」ですが、見ていると、大半が放置ではないでしょうか？WebTrack/25Web委員/2などでも今の今まで全然進行していなかったじゃないですか。しかも質問箱には同じような質問が多数ありますよね。今も同じような質問が結構でていますよねCSS関係とかよく目立つ。こんなのスキンなど各種のページでCSSにつての概念を植えつけるように記述してやれば、相当数の質問は減らせるはずですよね？しかも同じような質問が出たら誘導して、official:削除予定削除予定/過去の話題する。とWT25の議論が出た時に少しでも実践していれば、ページの削減にもつながったはずですよね？慎重な対応ともありますが、そうなればrelatedなどを付けて行くべきなのでは？それが出来るほど余裕がないんでしょ？さらに「例えば別途cvsリポジトリにディレクトリを用意して保管していくというケアの仕方もある・・・」と言いますが、こういう話が出せるなら、出して周りを巻き込んで話し合うべきでは？･･･今はPukiWiki自体のバージョンを上げるより、PukiWikiのサイトのバージョンを上げるべきだと思いますよ。 -- Cocoa 2006-02-04 (土) 22:34:27さんが、対応が遅くってイライラされるのも分かるような気がするし、henohenoさんがまだ任せきれないと感じてらしゃるのも分かるような気がします。思うにhenohenoさんは、あくまでもPukiWikiのソースそのもののメンテナであって、PukiWikiサイトを管理することが主たる仕事ではないってことに、気づく必要があるかと思います。オープンソースは「ソース」なわけで、それが命です。開発リソースが少ないなか、メンテナンスの優先順位は、サイトではなくソースであり、そのあとにサイトがあるのが当然です。なぜならソースがなければ、サイトの存在理由もなくなるからです。PukiWikiはそういう意味で、独りでやるには中途半端な大きさなのでしょう。今必要なのは、henohenoさんが安心してソース側に専念できるよう、ORGを全権委任でまかせられる相棒のような存在であって、現場レベルのスタッフが増えて、その存在がなければ、サイトの管理に翻弄されてしまいソース側が滞ってしまいませんか？　しかしサイト管理を全面的に任せられるのは相当な覚悟がいります。そもそもORGって何画面、何階層、何リンクあるのでしょう。それをすべて把握し、更新し、コミュニティと共有していくのには、相当な労力が必要です。それもボランティアで。PukiWikiレベルでは企業がオープンソース繁栄のために、人をアテンドしましょうというには二次的なビジネスの可能性がまだ少ないので、本当のボランティアになるでしょう。だからORGの管理者はいまのいままで不在なわけで、henohenoさんはソース管理者の立場で代行しているにすぎなかったと思います。そこを理解すると、致し方ない部分はあると思います。焦ることなく、しかし現実的なサイズにあった運営（ORGのコンテンツ縮小も含めて）考えていったらと思います。さらにサイト管理よりソースの向上が優先と考えるなら、PukiWiki自体に、気軽にページや構造を作れるがゆえの罠がなかったか、それを軽減する仕組みは考えられないのかを考えていく必要があるのではないか、それを2.0構想として言ったまでの事です。実現できれば、ORG自体の問題のいくつかも改善されるかもしれないのですから*7 -- tomix 2006-02-05 (日) 20:50:35
• このページとかを読んでると、PukiWikiを共同編集ツールとしてのWikiと考えると、スタブや削除候補などと、公開しながら合意形成をしていくためのノート機能（掲示板になってしまいがちないまのPukiWiki！）は、必須のような気がしますね。「共同編集ツールにこだわるのなら」ですけど（にやり） -- tomix 2006-02-05 (日) 22:01:27

• 個人的な経緯を一直線に述べると、とりあえず1.3/1.4共通の厄介な実装*8の話をsf.jpに登録されているメンバー全員に通知した所から始まって、 1.3.x に人手が無いのでソースコードの面倒を見初めて、 1.4.x も人手が足りなくなったのでそちらに注力せざるをえず、サーバー運用周りや各自の都合等でいろいろあってmerlinさんやぱんださんがサイトの運用を離れざるをえず、そっちも見るようになり、コンテンツについてもソースと似たような横展開の借金が残っているのが今や明らかであると。もちろん従来の運用を維持しながら克服しなければならないのだけれど、誰もがWikiならではの話題整理や既存の作法に慣れているわけでもないし、毎日そんなに時間を削るわけにもいかない*9。そんな感じですね。コードにもサイトにも参加者にもタフさが求められていて、今一番タフでないのは過去のコンテンツであったり、それを本来あるべき状況に修正するための経験や、ちょっとした知恵であるといった所ですかね :) -- henoheno 2006-02-08 (水) 23:05:58
  • で、基本的なところから突っ込ませていただきたいんですが、コメントプラグイン周りで話を発散させすぎです (^^; 放っておくとさらに発散しますから、このページの上下端にある話題はざっくり本来のページに移動させますね。 -- henoheno 2006-02-08 (水) 23:09:31
  • 上端の WebTrack/25 話は復旧させましたWeb委員/2に集約。　WebTrack/50 話はまた後日復旧しますね。Web委員/6可能なら暫く連日作業したいものですが。 -- henoheno 2006-02-09 (木) 00:31:03
• merlinさんやぱんださんの後を次ぐような人材をなぜ作らなかったのか？それに尽きると思いますよ。今のPukiWiki（開発や運営）は、ほっておいても勝手に育つのではなく、「一人が欠ければシヌ」状態ですよね。なんでもっと早く「ほっておいても」の状態にできなかったのですか？時間がとれる人が作業をする。とれなければ任せる。個人サイトのように一人だけが編集しているのではないですよね？Wikiは。 -- Cocoa 2006-02-09 (木) 14:01:38
  • これはWeb委員で書くべきではないと思う内容ですが、議論する場が「ない（他の場に書いたところで誰も集らない）」用に感じるのでこちらに書きます。henohenoさん。議論する場と、その内容をまとめる場、まとめた内容を表示する場を明確に作ってください。それがゴッチャになっているので、今のような状況になっています。例えば、議論する場をdev、まとめる場をdevにして、まとめた内容をofficialに公開する。という感じで。今のままダラダラやっていたら、もっとゴッチャになりますよ。 -- Cocoa 2006-02-09 (木) 14:12:48

Official

まとめたドキュメントのみのページしか作らないようにする。いわゆる「まとめサイト」のスタイル

Official/en

英語版の、まとめたドキュメントのみのページしか作らないようにする。

Official/kr

韓国語番の、～

Official/de

ドイツ語番の、～

dev

質問箱、BugT、WebT、雑談、開発、要望、etc.　「掲示板」的な役割の場と、掲示板で出た内容をまとめる場。

• このように、各言語ごとにWikiを設置してまとめた内容を表示、devは、質問や開発など掲示板的な要素を含むページの集積場として利用するスタイルが必要です。 -- Cocoa 2006-02-09 (木) 14:29:06
• Cocoaさんの意見に、基本的に賛成です。ただ今までの経緯を考えると、Officialは運営者向けのドキュメントとコミュニティ、devは開発者向けのドキュメントとコミュニティというきりわけだったと思います。そして、コミュニティ機能としての掲示板が使われすぎて、ドキュメントが崩壊しているというのも、まったく同意見です。しかし、DEVに、運営者向けと開発者向けのコミュニティを統合するのは少々無理があるようにも思います。たとえば現在のサイトはコミュニティベースに振ってしまい、あらたにdocumentといわれるまとめサイトを、０から構築するというのはどうでしょうか。過去の資産を削除することなく整理をしやすい、掲示板機能の削除によってある程度、合意形成され、問題が解決したコンテンツだけが、資産としてアーカイブされていく。Cocoaさんが整理されているQ&Aやインストールマニュアル、プラグインマニュアル等は、documentへ移動し、まるで辞典ように整理する。コンテンツとコミュニティの分離ということですね。 -- tomix 2006-02-10 (金) 16:13:10
• Q&Aのページに対する議論の場として、wikipedia のようなノート機能を使ったらどうでしょう。Q&Aだけでなく全てのページで有効だと思います。official:自作プラグイン/wikinote.inc.php というプラグインもありますが、スキンをいじるなどしないと本領発揮できないのが難点。表には整理された内容だけをだしてごちゃごちゃする議論は裏でやるべきだと思います。ページをきっぱり分けることによって頭のきりかえがやりやすくなるでしょう。また、現状ではコメントで書いたから本文を書き直さなくてもいいだろうという甘えがいろいろなページで見られますが、この甘えを抑制する効果にもなると思います（ユーザーとしてはやはりコメント後付け情報はありがたくない）。逆な使い方ですが、こういう議論ページにもどういう状況なのかまとめを別ページに書くなどしておくて、例えば後人の参加を促すのことなどに有効だと思います。今少し考えただけですが、かなりの効果を期待できそうな気がします。-- suffix 2006-02-10 (金) 16:13:10
• tomixさんが言う「devに開発者と運営の共存」ですが、これらを別けると結局また今のような状況になります。というのは「ドキュメントはここ」「議論の場はここ」と明確に別けてないので今の状態のようになっていきます。新たに0から別のWikiを経ち上げると言うことですが、これもまた人が離れて行けば今のPukiWikiの状態になると思います。さらに、別に作ったとしてドキュメントをまとめるさいにinterwikiでリンクを作っていくのは大変だと思います。しかもまとめた後過去の資産をいつまでも残していたら、これもまた今のように負担（サーバー、ユーザーetc.）になります。今必要なのは「捨てる勇気」だと思います。過去の資産をまとめて絞り粕を捨てる。suffixさんの言うノート機能ですが、今のQ&A自体がノートのような状態です。最終的にはいまのFAQと入れ替えるように計画しているのですが･･･。 -- Cocoa 2006-02-10 (金) 23:54:48いれかえるのでしたら、それはノート、議論ではなく、ドラフトなのではないでしょうか。かなり意味が違います。「まるで辞典のように分離する」、「ドキュメントはここ、議論の場はここ、と明確に分ける」これは wikipedia そのものですよね？やはりノート機能で解決できるのではないでしょうか？-- suffix 2006-02-11 (土) 08:54:48
• henohenoさんにお願いです。参照するにも、編集するにも、orgの環境で作業するのはもう限界... 急ぎませんし、特定の時点のもので構いませんので、作業用参照するページを手元に欲しいと思います。orgの wiki/ 以下のアーカイブを作成していただけませんか？ -- jjyun 2006-02-11 (土) 14:20:36
• Cocoa さんの言う、「捨てる勇気」は必要だと思いますが、それとは別にWeb委員作業用にサイトを作ってはどうでしょうか？ もしくは各委員が個別に作業をしても整合性が取れるルールがあれば、各個人が持っている環境で作業を進めることができます。そうして静的にまとめあげたコンテンツは各ユーザが手元にダウンロードすることも可能になるといいと思うのですが*10 どちらにしても、orgで作業をするには、参照には時間がかかる、パラグラフ毎の編集もできないので非常に手間がかかり、フラストレーションが溜まります。 -- jjyun 2006-02-11 (土) 14:47:25
• ここのところの議論を注視しつつ作業は中断しています。jjyunさんの仰っているようにorg環境での編集は「ページを開くのが遅い(重い)」という一点だけ取っても大変です。自分としては、orgのwiki/以下を再現した上でorgよりは軽い作業用環境を作れたら良いなと思います。個々の手元で作業をすすめると各自が編集を担当した部分について「個性」が出過ぎてしまいそうで。orgでない場所で作業するならparaedit標準なplusを使う手もありますし、ノートを含めたプラグインも積んでみて利用価値があるかどうか検討することもできますし…。このあたりはweb委員内で話し合うべきことかもしれませんが^^;　いずれにしてもwiki/が欲しい、という点については強く同意です。 -- Kaqoo 2006-02-11 (土) 16:13:38
• いい感じで議論がすすんできましたね。基本的に、コンテンツとコミュニケーションは分離したほうがいいって事については、みなさん異議はなさそうですね。それをノートプラグインで実装するか、サイトを分けるかについては、現在あるプラグインの品質次第かと思います。Officialに実装状態は、例外はあるにせよPukiwikiの標準状態にできるだけ近いもの（ほんとは同じであったほうがよい）であるべきという話が、ずいぶん前にありました。ゆえに、Officialにノートプラグインをいれる＝次期Pukiwikiに同プラグインを標準搭載する　ということを視野にいれないといけません。僕個人としては検討の余地ありかともおもいますが、いずれにせよ、ソースレベルで標準搭載レベルなのかの判断を、開発メンバーにしていただく必要があるかと思います。ぼくとしてはノートを否定するものではありません。ただ純粋な掲示板的な場があってもよいようにも思います。極端な話、Pukiwiki以外のツールでもいい訳です。 -- tomix 2006-02-11 (土) 17:53:41
• 次にCocoaさんのおしゃってる開発者と運営者を分けているのがまずいのではないかという意見、なるほどと思いました。一方、DEV自体は「新しい」Pukiwikiを模索する場所であるべきという気持ちもあります。もしその方法を選択するならば、DEV側にも、ニーズ別にコミュニケーションの「場」を整理しておかないと、肝心な「コア」の開発に支障をきたすようにも思います。しかし、進むべき方向性は日々のコミュニティからの意見によって作られるのも事実ですね。具体的なイメージとしては「質問箱」をDEVに移動することになるのでしょうか。現実問題としてそれは結構骨の折れる作業になりませんでしょうか。*11documentサイトを提案したのは、古いコンテンツをそのままに（ある意味捨てて）新たに体系的なドキュメントを構築する場をつくって、いつか期限をきって本当にすてるということが、比較的実行に移しやすいのではという考えからでした。悩みますね。*12 -- tomix 2006-02-11 (土) 18:20:07
• ノートプラグインについて反対？意見を言ってきたのですが、本音は賛成なんです。ただ現状をみても、上層部の判断は「orgやdevに導入するなら、絶対的に安全であることが実証･･･」となって、ノートの対応は結局何ヶ月も（ひょっとしたら何年後かも）待たされると思います。また「Web委員専用」「作業用」のサイトですが、今は我々が作業をしていますが「個人の事情」で人材が欠ければ、後を継ぐ者がいなくなってしまう。ましてやサイトの整理整頓（Web委員の作業）なんてよっぽどのことじゃない限り集りません。今回のWeb委員でこれだけの人材が集ったのは、はっきり言って奇跡だと思っています。以前と違って、今のWeb委員2006の作業は、クソ重たくて、作業しにくくて、面倒なことをやって行く作業なんですよ。それなのに、ここでこれだけの議論ができるなんて･･･。最近の仕事ですが、official:SEOというページをまとめました。が、もしこのページを個人のサイトで勝手にやっていて、途中までまとめていて「もうWeb委員なんてやめる」と勝手に止めていたら･･･後を継ぐ物がいないので折角の作業が無駄になってしまいますよね。しかも開発・運営側も同じような状況･･･。現状はWeb委員で、Q&Aを作成して、異常に殖えた質問箱やバックアップなどを削除して、少しでも負担を減らして、次に繋げていこう！といのが私が今回の作業を強行したわけなんですが、どうも壁を増やされている気がします。あと、コミュニケーションの場をdevとorgで別けるのも目的の一つだったのですが、これは質問箱1～3をQ&AにしてFAQにしないと、作業がし難い（した後でもシコリができてしまう）と感じたので提案できずにいました。今質問箱4を無理に作ったとして、質問箱1～3をQ&Aに変換していないと、また同じような質問が出て、質問箱4をQ&Aに変換する時に、また1～3を変換した時と同じような負担が出てしまいます。それを阻止するように、1～3を全て変換して、同じ質問が出たら「その質問へ誘導して→削除予定を書き込む→削除（ページの削減）」をして負担を減らす。どのみちWeb委員の作業は毎年しないと、ゴミがふえるだけなので、次の作業の負担を少しでも下げると言う意味合いがあります。そう言う点からWeb委員2006の作業は、非常に「重要」で、今後のPukiWikiのサイトの「運命」を握っていると感じています。今回Web委員の作業が終わって、コミュニティーとして正常な状態になって、積極的な議論が進むようになれば、PukiWiki2の開発にも光がみえて来ると思います。 -- Cocoa 2006-02-11 (土) 23:28:04
  • 議論とドキュメントの分離って、もろに bwiki の狙いがそこだったりしますが…まぁ、それは置いとくとして、official と dev をうちのサーバーに移転しませんか？と言ってみるテスト。 :D -- ishii 2006-02-12 (日) 16:47:36
• 基本的に皆さんのご意見*13に異論はありません。現状、サイトの維持も含めて PukiWikiがhenohenoさんたお一人の力で維持されているような状態になっていますので、なんとか分散する方向に持っていかないと、遅かれ早かれ破綻するでしょう。幸せなことに、PukiWikiのサイトを定期的にみている方もいらっしゃることですし、そういった方々にサイトの維持の一翼を担っていただく為にも、今回の作業は重要だと思っています。 -- teanan 2006-02-15 (水) 03:17:02
• サイトの移転については、ご存知のとおり orgの歴史から言っても、個人の方にお願いするのは難しいと思います。ただ、個人的にはQ&A作業用のWikiスペースをご提供いただいて、そこで作業させていただいたほうが良いと思っています。作業中は、お手伝いして頂けるかたをofficialやdevから誘導することもできるでしょう。今までの質問箱については、完全に捨てるのは勇気がいります。バックアップしておいてダウンロードできるようにしておけば、「削除予定」というフラグも立てなくて済みます。このフラグを立てるだけでも、いまのofficial/devでは辛いでしょう。 -- teanan 2006-02-15 (水) 03:49:56
• ちなみに、Cocoaさんが「上層部」という言葉を使われますが、PukiWikiにそんな方々は(おそらく)いません。一応、私もサイトの権限はもっていますが、どのように構築されたかを知りませんので、怖くて触れません。コミットの権限についても、色々とご迷惑をおかけしている経緯もありまして、コアな部分や従来の路線が変わるようなものに手を出すことは避けたいところです (^^; -- teanan 2006-02-15 (水) 03:52:58
  • まぁ、萎縮してても先に進みませんので、ほとぼりがさめたら・・・(笑) -- teanan 2006-02-15 (水) 04:04:10
• 上層部ってのは権限を持っている方々のことでしょう。ただのユーザはどうあがいたってできないことができるのだから。経緯やなにやらはあるにせよ極少数の権限保持者がその権限を有効に活用するorしないを権限を持たないものは待たざるを得ないわけです。それを上層部と呼んでいるわけであきらかにいるでしょう。（多層にはなっていないのでしょうけど） -- 重くて作業に加われない一ユーザ 2006-02-15 (水) 09:38:48
• まとめ用サイトをつくって移行してはという意見が多くなってるかと思います。新ホストを用意する、しないの議論は設置場所の問題もあるので平行して検討するとして*14、officialの目標となるサイト構成案が少し見えないです。一番具体的なイメージをもってられるCocoaさん、全体が俯瞰できる構成案（サイトマップのようなもの）をたたき台として提案してもらうことはできますか？　メニューバーの改定案でもよいかと思います。 -- tomix 2006-02-15 (水) 15:40:45
• 議論の場を集約するために、Web委員の作業をtrackerで管理するようにします。Web委員2006の仕事が終われば、trackerの内容をまとめてWeb委員/歴史に送るようにしていきます。あと、OffにあったWebTrackなど、Web委員関連の話題も全て移行しました。これからは、trackerで作ったページをWEｂ委員の個々の作業報告や議論の場とする。今ここでコメントしている掲示板は、trackerのようにある程度決まった内容を扱うのと違って、漠然とした内容を扱うようにして、内容がある程度まとまってきたらtrackerのページを新たに作っていく。そして、掲示板にあまりに古い情報が増え、ページ数が異常に膨れ上がるようになったら、Web委員2006の歴史ページを作り、そこへ移動して行く。これでどうでしょうか？ -- Cocoa 2006-02-15 (水) 18:21:09
• 私がよく言う「上層部」は・・・。あと、まとめサイトを外部に作ったところで、問題は早期解決しないですよ。今のクソ重いPukiWiki-Off/devで、まともにコンテンツを整理整頓できずに、外部に移行したところで結局はまとめられる訳がない。っというのは、「まとめたところで｛関連ページがうんぬん｝言われて作業が止まる。放置。そのまとめページに対しての周りのユーザーは？議論すら起こらない。と言うより、まとめ作業自体を知らない。」今もこういう状態が続いている状態ですよ。これはWeb委員だけに言えることじゃなくてPukiWiki全体に言えること。質問箱をバックアップしてダウンロードするようにすれば、作業を効率化できるのにやってくれない。やるには議論が必要。と言うが、その議論すら起こらなかったじゃないですか。その行為を実行できる人たちがいるのに･･･。外部に設置するのは、徹底的にPukiWiki-Off/devで暴れまわって、PukiWikiユーザー全体を巻き込むまでやってはいけないと思います。今外部につくれば「一部で騒いで、いざ作って見たら誰もついてきてなかった」と言う状況が目にみえています。 -- Cocoa 2006-02-15 (水) 18:52:04
  • 質問箱のバックアップの件: henohenoさんもきっと忙しいんですよ。『アカウントさえいただければこっちでやりますので』って言い出せるほど度胸と度量がないので気長に待ってます。でももし何か懸念があるのであれば、コメントください。 -- jjyun 2006-02-16 (木) 00:28:04
  • まとめサイトあるいはまとめ用のサイトと書かれていますが、実際にはofficialのコピーサイトを外部に作るという意味でしょう(と私は理解しています)。今のofficialの重さの原因がハードウェア面にあるなら、少なくとも「重いから作業がしにくい」という一点に関しての問題は解決するのではないかと思います。 -- Kaqoo 2006-02-17 (金) 03:16:12
• tomixさんの「全体の構想を」という意見についてですが、全体の構想を決めてしまうと、制限が増えてしまって活動がしにくくなるので避けたいのです。というのは今Web委員でQ&Aや各種ページをまとめていますが、「official:運営関連」をいうページを作りましたが、そのまとめから生まれてきたページです。この叩き出していく作業で生まれてくるページを始めに決めてしまうと、修正が聞き難いと思います。あとofficial:Q＆Aの作業ですが、質問箱の変換が終わったら、続と3の変換を後に回して、現在停滞している「Web委員/1やofficial:削除予定削除予定/過去の話題」などの作業をしてもらって、少しでもページを削除しておいてから、続と3を変換して以降と思っているのですが、どうでしょうか？ -- Cocoa 2006-02-15 (水) 19:18:19
  • 勝手な略語は混乱の元なので注意されたし*15。それと、誤字、脱字、誤変換が多すぎです。長文を書き込む際は一度ローカルで推敲してからにしてはどうでしょう？ -- 2006-02-15 (水) 22:47:46
  • pwoってPukiWikiOfficialの略か。やっとわかった～ -- 2006-02-15 (水) 23:07:52
• お疲れ様です、とりあえず生存確認のみ。ishiiさんとはメールでやりとりしています。jjyunさんにはwiki/ 以下を送っておきますね送りたいので、連絡ください。 -- henoheno 2006-02-16 (木) 00:35:48
  • 遅くなりましたが、みなさんへの状況報告を兼ねて： henoheno さん、wiki/ データありがとうございました. -- jjyun 2006-02-25 (土) 01:55:45
  • Cocoaさん、「場所が良ければいい仕事ができる」「実力(実行力)を証明しながら動ける人がいる」「現状をふまえて行動できる人がいる」といった主張は互いに矛盾していますね。もちろん偶然力を発揮できない場合もあるでしょうけれども、求められているのは新たな俺ルールを乱発する事ではありませんよ。 -- henoheno 2006-02-16 (木) 00:48:19
  • 「pwo」という冗長なInterWikiNameを使われ出した意図を教えて下さい。これ(「pwo」「PWO」)は最近誰かが追加したもので、実際には「official」および「org」というInterWikiNameと内容が同一です。つまり存在自体が冗長で、こうしたことを乱発されると設定と運営が発散します。さらに言えば、「org」は名前および成立の経緯からしてもはや使われないことが明らかで、今までも積極的に「official」に修正する行為が進められており、いずれは無くなるはずのものです。そして私はCocoaさんが今まで「official」ではなく「org」を使っていたことを知っています。なぜここで「pwo」なのか。教えて下さい。 -- henoheno 2006-02-16 (木) 00:54:54
  • 申し訳ないのですが、Web委員という「層」からCocoaさんが発言された事は、実効力を伴っていないと思って下さい。Q&A以外の仕事は基本的に大きく発散しています(Web委員tracker?については触れる時間が今日は無いようです)。 -- henoheno 2006-02-16 (木) 00:58:59
  • 後はそうですね、「放っておけばPukiWikiが死ぬ」といった主張は嘘です。その論調だと、PukiWikiは少なくとも三回ほど死んでいます(歴代のメインメンテナが多忙となった時に)。PukiWikiを教材にしなくて良いのですが、ぜひとも過去から未来を学んで下さい。 -- henoheno 2006-02-16 (木) 01:20:12
  • henoheno さんは保守派か。[[]] 2006-02-16 (木) 01:20:12
  • pwoは分かりにくいという意味で使用には賛成できませんが、それは別にしてhenohenoさんの仰り方にひっかかりを覚えます。現時点で有効な以上どのようなInterWikiNameを用いるもユーザ側の自由ですよね。無論運営の一端に携わろうとしている以上、一般ユーザ以上に気を遣う必要はあると思いますが。使用を推奨するもの、使用すべきでないものはあらかじめそう希望する側が何処かに明示しておくべきで、そうなっていなかった以上、嫌味としか取れない*16ような言い方でもって非難すべきではないと考えます。本筋とは関係ない部分ですが毎回気になっていたのでこの折に。Cocoaさんもhenohenoさんも「言い方」の部分で時々妙に喧嘩腰に感じられます。端から見ているだけの立場からすると、どうにも怖くて議論に加わりづらいことがあります ;( -- Kaqoo 2006-02-17 (金) 03:15:29
• Kaqooさんの意見には概ね同意します。しかしPWOはボクも理解できるまで時間がかかった...この点はルールが必要とおもいました。*17そしてしつこいですが、ゴールの姿をおぼろげながらでも共有できないと、やっぱり共同編集は難しいなと思います。ゴールの姿はどんどんかわっていっていいんです。でもみんなが共有できるメンタルモデルがないと、表記統一の件*18にせよ、暴走になってしまいそうで怖くって手が出せない。年寄りすぎますかね、こういう意見って。ゴールの共有ってWikiの本質にもかかわるようなきがしてるんですけど*19 -- tomix 2006-02-17 (金) 14:43:29
• pwoわけわからん。という方が多いようなのでInterWikiでpwoが使われている部分は全て、officialに置換しました。 -- okkez 2006-02-18 (土) 14:22:19
• お疲れ様です :) 保守か革新かを問うた方: 温故知新と言うのは、偶然だけに頼らずに革新を行うためには絶対に必要な要素です。願わくば、「知らない」「調べない」「確認しない」というのを武器にしないで下さい。それは「革新」ではないし「若さ」でさえありません。 -- henoheno 2006-02-20 (月) 00:09:23
• Kaqooさん(InterWikiの件): 普通、同じURLを生成するInterWikiは一つしか登録しませんから、「どのInterWikiを使うかは自由」という状況はそもそもありません。Cocoaさんの場合(「official」ではなく「org」を使っていたのが変かどうかではなく)「org」の代わりに「pwo」をなぜ突然使い出したのかを問うています。追加したのが誰かという点は問いません。 -- henoheno 2006-02-20 (月) 00:18:48
• ノートに関する話題は BugTrack/777 にあります -- henoheno 2006-02-20 (月) 00:41:11
  • (なんか発散している気がしますが...) ここでは既に pukiwiki, org, official, (pwo) と pukiwiki.sourceforge.org を指す interwiki 複数定義されている時点で、これまで「１つしか登録しない/使わない」という（運用ルール）が存在したとは思えません. official のみが唯一が推奨されるinterwikiなら、他のものは削除した方がいいと思います. でも official がちょっと長すぎるように感じるのは私だけでしょうか？ *20 -- jjyun 2006-02-20 (月) 00:46:01
  • org を使いたくなかったのはおそらく org じゃなくなったからでしょう。Cocoa さんじゃないですが、それ位は相手の立場に立てば推測できます。pukiwiki, official を使用しなかったのは長いからでしょう。しかしいい略語は思いつきませんな。-- hott 2006-02-20 (月) 01:30:01
  • user とかじゃだめですか?*21 -- 0 2006-02-23 (木) 12:35:46
• 「PukiWikiはメインメンテナが多忙になったとき三回死んだ。」もちろん、henohenoさんが言うようにPukiWikiは現に生きてます。でも、それはhenohenoさんがメインメンテナとして、そして他の方々が気がついたことには対処してくれるサポーターとして活動しているからですよね？一方、orgのドメインやサーバーの状態についてサポーターはもちろん、henohenoさんですら把握できていなかったと記憶しています。

  つまり、PukiWikiの問題は個人のカリスマに依存しすぎている事とその個々が独立している事の2つだと思います。

  ここまでの認識に間違ったところはありますか？

  現状のWeb委員の仕事もhenohenoさんに全決定権が委任されています。これは明かに負担が大きすぎます。代替可能な役割は分担しましょう。と言っても、「誰も手を挙げないのが今までのPukiWikiでした」とhenohenoさんは仰るだろうし、現にそうでしょう。

  よって、解決すべき問題は個人への極度の依存、ヒエラルキーの欠如、人材不足の3つであると考えられます。

  まず、人材について。どこまで不足しているのか分かりませんが、深刻ならばPostWikiのメンバーを引っ張って来れないか考えるべきでしょう。現状ではPukiWikiもPostWikiも、これからどういう方向へ進むつもりなのか決まっていないと思われます。いっそのことPukiWikiPlusと統合しちゃうってのもアリかも……。

  次に、ヒエラルキーの形成による役割の分散について。必要な役割を素人ながら考えてみました。BugTrack2/164

  いずれにせよ、先じてすべき事は

  1. wiki/データのバックアップをDL出来るようにする。【完了！】
  2. CocoaさんにQ&A関係の決定権を暫定委譲。（実際、バックアップと旧org以外の場所があれば何の問題もないですよね）
  3. 重いトラッカーについては（henohenoさんがishiiさんにサーバー提供を依頼している模様ですが）、jjyunさんのトラッカーへ差し換えれば改善されるはずです。（互換性ありましたよね？）
  4. http://pukiwiki.sourceforge.jp/doc/ か何かを立ち上げて、既存のドキュメント＋Cocoaさん達が製作中(?)のまとめサイトを構築。その結果を旧orgへ移すか、それとも開発＆ユーザー向けのdocサイトとして新たに立ち上げるかは後で決定。
• 以上、Joomla.orgとかはチームが運営が円滑に行われていてスゲェなぁ～、と感嘆せずにはいられないOlorinでした。 -- Olorin 2006-02-24 (金) 21:58:01
  • tracker と tracker_plusとの互換性ですが、既存のtrackerで作成されたデータは tracker_plusでも読み込めます.( tracker_plusの独自仕様を使わなければ逆も可能のはずです). -- jjyun 2006-02-25 (土) 07:17:54
• InterWikiに関してですが、私がpwoを利用した理由は、Kaqooさん・tomixさん・hottさんの意見で出てしまっているのでなんとも言えませんが、強い主張はユーザーの利便性がほしかったからです。PWOは冗長といわれても仕方がないですが、ルールが明確でなくて暗黙の了解でのルールであり、これを守らなかったことに問題があるとすれば、ルールが未整備だということは確かです。ユーザーの利便性が一人の利便性だけで問題があるといわれても仕方ないですね。ただし、こういう議論が持ち上がったところで、参加者がごく一部しかいない（現れない）現状から見れば、結局は「やったもん勝ち」になるという状況は明白ではないかと。また、ユーザーの声が聴けない現状で、外部での作業をしても同じ状況になり、一部の者でしか作業しない状況になるのも目に見えています。場所がよければという問題ではないのです。今PukiWikiを信仰しているユーザーが誰であるか、誰が信仰しないのか、誰が信仰しなくなったのか、その理由は？っと問いただせば面白いですね。あとhottさんへ。今「ヒエラルキーの形成による役割の分散」なんて言ったところで意味はないですよ。 -- Cocoa 2006-02-27 (月) 13:17:09
  • うほ。まるで henoheno 二号だ。せめてだれがなにを書いたのかぐらいきちんと読んでほしい。 -- 2006-02-27 (月) 14:17:09
  • 「分散」というより「分担」の方が適切かもしれません。まぁ、Pukiwikiは宗教ではありませんが、民間信仰ってのは往々にして地域への個々の組みこまれ具合で求心力が変化するんだと思います。その村というシステムにおいて自分がどんな役割を担っているのかを知悉することによって信仰は維持されるんだと思います。要は、henohenoさんが言うように運用が身についていないのです。その運用法にしてもノウハウがなければ身につけようがありません。だから、Pukiwiki Developers Teamの運用を組織化、つまりはテンプレートを作成する必要があると思うのです。henoheno二号、三号という値を変数に代入するだけで動くプログラムがあれば、特定のカリスマなど必要なく、メンバーが三人だけだろうが十人もいようがマニュアルに沿って同様に運用できると思うのです。拙論ですが、以上が「理由」への僕なりの答えです。Cocoaさんがhenoheno二号なるものとしてまとめ作業を率いて下さるのであるであれば、末端のメンバーとして手伝わせていただきます。 -- Olorin 2006-02-28 (火) 21:31:23
• 作業中だった Q&A/プラグイン/trackerのをまとめ作業が一段落したのを折に、一度 委員を降りようと思います. ありがとうございました. -- jjyun 2006-04-01 (土) 21:10:27
• 派手にspamが着てますね (^^; -- teanan 2006-05-08 (月) 15:01:18
  • spam削除終了。とりあえず、configのtrackerの設定名も変更しておきました。 -- teanan 2006-05-08 (月) 15:26:38
  • お疲れ様でした。メールで見ましたが、一回の短いPOSTごとに「異なるURL」を混ぜ込んでくる、かなり発展した"SPAMのためのspam"でしたね。URLが正規表現で言うと [0-9]{6,} のような数字の列なので、URLでマッチする場合は正規表現でフィルタを書くことができるのが良いのでしょうね。 -- henoheno 2006-05-08 (月) 21:37:16
• official:WebTrack/77にコメントお願いします。 -- Cocoa 2007-06-27 (水) 21:47:16

Web委員2006後処理†

• 過去の清算といういみでWeb委員2006の終了、Web委員2007の開始をしたいと思います。 -- Cocoa 2007-07-01 (日) 13:18:14
  • 終了の作業では、まずWeb委員2006のページを「Web委員/歴史」にまとめ、未完了の作業を停止し、必要な作業はWeb委員2007、WebTrackやBugTrackなどへ移行をします。 -- Cocoa 2007-07-01 (日) 13:26:58
  • Web委員の「2.　個別のページをまとめる」の作業Web委員/1～6の作業は停止します。これらのページはWeb委員/歴史のWeb委員2006に統合し、削除します。 -- Cocoa 2007-07-01 (日) 13:48:04
  • Web委員の「1.　新規"ヘルプ"の作成」の作業についてですが、Q&AがOfficialのメニューバーに記述され、下手な編集をするとまた混乱を招きますので、Q&Aのトップページにある「成中（現在　質問箱「2段階」変換作業中）」のコンテンツ（Q＆A/動作環境）の部分を残し、残りは「Q&A作成ノウハウ（仮称）」のページを作りそこに保管し、作業を中止します。変換されていないQ&A（official:Q＆A/運営）はそのままにします。 -- Cocoa 2007-07-01 (日) 13:49:33
  • ただし、Q&Aのページの作成作業はWeb委員2007に引き継ぎます。 -- Cocoa 2007-07-01 (日) 14:07:32
  • Q&Aページと最も関連が深いofficial:削除予定ですが、移転したドキュメントや整頓済み（Q&Aになっているもの）で、official:削除予定の基準に合致するページは削除します。 -- Cocoa 2007-07-01 (日) 14:14:45
  • official:削除予定で、上記の基準に合致しないものは削除予定のリストから削除し、そのまま残すことにします。official:削除予定/過去の話題ですが、このページはWeb委員/歴史のWeb委員2006に統合し、削除します。 -- Cocoa 2007-07-01 (日) 14:18:29
• 以上がWeb委員2006の終了作業及び、私の借金の返済です。 -- Cocoa 2007-07-01 (日) 14:30:20
• 以前から似たような傾向がありましたが、話題の置き先を明確にしないまま、このページに流してしまうのはご勘弁下さい。また、とあるページにあるからこそ意味が通るコメントをそのまま動かしてしまい、主語述語が不明になってしまうものが無いようにして下さい。(official:WebTrack/77に関するコメントは元に戻しました) -- henoheno 2007-07-02 (月) 07:39:12
• Web委員会2006は終了しました。皆さんご苦労様でした。 -- Cocoa 2007-07-06 (金) 01:18:36
  • Web委員会2006の内容はWeb委員/歴史/2006に集約しました。この後処理もそのうち集約します。 -- Cocoa 2007-07-06 (金) 01:20:57

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